Келли...Одна, две, четыре?

Ты опять не поняла. До этого тоже вспоминали детство, разумеется только хорошее, до этого не было и намека на то, что сестры оказывается и не были никогда близки. Понятно дело, что ссоры бывают у сестер, но до этого 5 лет нам показывали именно духовную близость сестер, с детства. Вот у Наблюдателя не отложилось это в восприятии,а у меня отложилось и то, что потом начали вспоминать у меня не монтируется с тем, что нам показывали раньше. Иден и келли для меня были эталоном сестриской дружбы и не только во взрослом возрасте, а именно с детства. Я, например, слышала, что поклонники в детстве куклы называли иден и келли, настолько людям запомнилась близость сестер, значит.
Если бы келли например начала припоминать, что с ней не считались во взрослом возрасте, считали её ребенком (а такое было, кмк) и т.д., в общем то, что нам показывали в сериале, но келли теперь на это по-другому смотрит, то я бы с тобой согласилась, что влюбившись в роберта, она начала резко реагировать, но нам переписали именно детство их. В начале, когда начали показывать интерес келли к роберту, так и было, да, она стала предъявлять, что до неё нет никому дело, все думают только об иден и её браке с крузом, а о её переживаниях нет никому дело. Вот это нормально, понятно, логично для меня. А когда мне начали рассказывать, что оказывается келли на иден с детства обижается. Наверное, отправная точка все же, разговор Иден и келли в доме ИК, после поцелуя ИР, она тогда впервые признается, как её иден с детства бесит. Я утрирую, конечно, но смысл такой. Я когда смотрю эту сцену, у меня всегда мысль, что этим разговором из Робин сделали лицемерку, келли то оказывается с детства на Иден злится, просто раньше молчала.

shvetka (Суббота, 18 декабря 2010, 14:58:30) писал:

Всё, я поняла, для меня историю Келли дописали, а другие считают, что переписали .
Но разве дописали/переписали именно для того, чтобы Келли не испытывала мук совести за связь с Робертом ? Думаю, если бы о ссорах Иден и Келли никто не вспоминал, Келли всё равно не считала бы, что любить Роберта это не правильно .

Наблюдатель (Суббота, 18 декабря 2010, 13:40:16) писал:

Для меня да.

Цитата

хм, не знаю, тебе видней, конечно. Но вести себя так, как она вела, я считаю, не стала бы. А без этого, роберт на неё не посомтрел, мое имхо
И в этой переписанной/дописанной (кому как нравится) истории есть еще один нюансик, с которым, не все ролли согласятся.
Соперничество с сестрой.
Интерес к Роберту основан на этом, завязан на этом, связан с этим.

Цитата

Тем, что мы «раньше видели» у Келли, сценаристы не заморачивались вовсе. Мы видели, что в конкретное время Келли отжигала с Джо в СБ. А по сценарию периода с Кэрри она в это время не достигла половой зрелости, да и находилась в другом месте.

Цитата

Реакции персонажей обычно показатель как раз потому, что они люди подневольные. И всегда играли то, что им велели. Не в какой-то конкретный момент, а во всех эпизодах СБ. И Келли не исключение. Ей и ее родне не внезапно попала вожжа под хвост, и не они начали отклоняться от сценария. Просто сценарий стал другим и подразумевалось в нем совершенно другое. Поэтому мысль о том, что Келли вдруг стала иначе реагировать на обстоятельства, или ее что-то перестало устраивать, мне кажется странной. Обстоятельства вокруг нее изменили. Причем настолько, что мне непонятно, как сравнивать реакции Келли-1 и Келли-3. В их внешних обстоятельствах так же мало общего, как и в характерах.

Со стороны, наверное, не так. Я у нелюбимых или безраличных героев частенько просто не замечаю половины обстоятельств, прилагающихся к сюжетам, только то, что лежит на поверхности. А поклонники потом в шоке: как так можно, ведь не так все было.

Цитата

Со Сьюзен, конечно, полная потеря реализма. Но это просто правило игры. Подразумевалось, что она типа правда неузнаваема. А с переменами в Келли-Кэрри подразумевалось, что она не изменилась, а всегда такой была.
Верить в это, или нет - дело зрителей.
Но ведь никто в истории со Сьюзен не винит (всерьез) всю СБ во внезапно обрушившемся дебилизме? А вот внезапное изменение характера Келли почему-то любят ставить ей в вину.

Сообщение отредактировал Sweet and Simple: Пятница, 18 ноября 2011, 15:29:25

shvetka (Суббота, 18 декабря 2010, 10:53:20) писал:

Вот согласна.
Не верю я в запредельный магнетизм мужчины, из-за которого можно перечеркнуть настолько близкие отношения, которые были у Келли с Иден. Прописано все было так, как будто близости между ними не было сроду. И обе девочки о чувствах друг друга вообще не задумывались, причем в каком-то привычном режиме, как будто так всегда и было.
Только из-за какого-то постороннего мужика такое не могло случиться, будь он хоть триста раз Робертом.

Sweet and Simple (Суббота, 18 декабря 2010, 15:40:07) писал:

А мне кажется, это не "привычный", а какой-то "преувеличенный"... "Турбо-режим" . И именно поэтому он - лично на мой взгляд - оставляет сестрёнкам все шансы вернуться к былой душевности... ну, когда-нибудь. И, кстати, мне он кажется подтверждением того, что в глубине души обе девочки понимают, что происходит нечто не совсем правильное. Причём со стороны обеих . Какой-то такой привычной, ставшей уже обыденностью взаимной холодности и взаимного наплевательства, которые действительно ставили бы крест на этом "эталоне сестринских отношений", я там как раз не вижу.

Цитата

Интересная формулировка как и всегда, когда мы упираемся в то, что они не реальные люди
Если рассматривать СБ, как фильм, да, Келли совершенно не при чем, что ей прописали сценаристы, то она и сказала (и сделала), но тогда ничего обсуждать нельзя они ничего не чувствовали, ничего не решали, ничего не говорили и пр.
Но если рассматривать Келли как человека, то это ее поступки, и это она стала концентрироваться на негативе, это она начала воспринимать все в других цветах, говоря и главное считая, что ее ВСЕГДА не ценили и обижали. Так что это именно появившиеся у ЕЕ особенности характера.

Цитата

Какие обстоятельства?
Родители не изменились (вы сами писали)
Что ее столько мужчин любило, не изменилось.
Что у Круза с Иден "волшебная любовь", всегда прописывалось, только раньше Келли за них радовалась, а теперь завидует.
Как работала в фирмах родителей, так и работает

Все что я читала от вас, это Мейсон ее деловые возможности оценивал как низкие. При этом вы игнорируете, то что Мейсон уже низко оценивал деловые возможности Келли - Робин, то есть ничего нового тут нет.

Так скажите, конкретно, что изменилось, кроме реакции Келли? (может я действительно пропустила)

Цитата

Поэтому я тоже должна *забыть*?
Извините, не могу.

Цитата

То есть, вы считаете, что 1 Келли это просто не упоминала, но это всегда было?
Для меня, это не вписывается в поведение первых Келли, поэтому я как раз из тех кто считает, что Келли - переписали (даже не историю, иначе было бы больше конкретных примеров, а не пустых "всегда", "никогда")

Цитата

Если бы это просто упоминалось, как факт, да дополнение. Но там ведь полностью сместили акценты, сделали подноготную взаимоотношений совсем другой, перевело большую часть чувств Келли с плюса, который был раньше, на минус.

Цитата

Согласна.
Не напрягало же ее любить ТД

Крошка.ru (Суббота, 18 декабря 2010, 16:03:01) писал:

Мне не казалось, что они это понимают
Было ощущение, что они обе считают такое поведение правильным, то есть обоснованным и исторически подкрепленным.
А поскольку, ничего толком не исправили, то так и оставили нас и их в этом режиме с указанием "норма" (имхо).

Крошка.ru (Суббота, 18 декабря 2010, 17:03:01) писал:

Ну, в РК и в близнецовой истории там вижу такую глобальную взаимную глухоту, какой между близкими людьми не представляю. Неважно, что у них там "эталонное".
Возвращение к былой душевности (которая и при Кэрри имела место) могу представить. Но с некоторыми допущениями и таким же внезапным немотивированным скачком во взаимоотношениях.

Или засчет Келли.

Анн2 (Суббота, 18 декабря 2010, 17:07:19) писал:

Я-то как раз пытаюсь упираться в то, что люди реальные.
Предположение о том, что в моментах, где Келли вела себя достойно, ей просто авторы забыли написать недостойное поведение - это не мое предположение.

Но ОДНОГО реального человека на протяжении всего сериала я там не вижу. Разные реальные девочки.

Цитата

Снова же. Перемены характера приписываают самой Келли, а наплевательское отношение окружающих к этим переменам - косякам сценаристов. Нечестно как-то.

Цитата

Измененные обстоятельства: детские обиды и притеснение Келли сестрой в прошлом (раньше этого не было), гораздо менее серьезное отношение близких к самой Келли.

Насчет Мейсона... В моем восприятии, раньше (с Робин) это совсем иначе выглядело. Разницу пока сформулировать не могу, но вижу.

Цитата

Нет, вы ничего не должны. Мне - точно. Если получается воспринимать все противоречия как единое целое - ваше право. Мы здесь, кажется, никого ни к чему не принуждаем, а просто делимся особенностями собственного восприятия сюжета.