Перейти к содержимому

Телесериал.com

Келли...Одна, две, четыре?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 307
#181
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:
Ты опять не поняла. :) До этого тоже вспоминали детство, разумеется только хорошее, до этого не было и намека на то, что сестры оказывается и не были никогда близки. Понятно дело, что ссоры бывают у сестер, но до этого 5 лет нам показывали именно духовную близость сестер, с детства. Вот у Наблюдателя не отложилось это в восприятии,а у меня отложилось и то, что потом начали вспоминать у меня не монтируется с тем, что нам показывали раньше. Иден и келли для меня были эталоном сестриской дружбы и не только во взрослом возрасте, а именно с детства. Я, например, слышала, что поклонники в детстве куклы называли иден и келли, настолько людям запомнилась близость сестер, значит.
Если бы келли например начала припоминать, что с ней не считались во взрослом возрасте, считали её ребенком (а такое было, кмк) и т.д., в общем то, что нам показывали в сериале, но келли теперь на это по-другому смотрит, то я бы с тобой согласилась, что влюбившись в роберта, она начала резко реагировать, но нам переписали именно детство их. В начале, когда начали показывать интерес келли к роберту, так и было, да, она стала предъявлять, что до неё нет никому дело, все думают только об иден и её браке с крузом, а о её переживаниях нет никому дело. Вот это нормально, понятно, логично для меня. А когда мне начали рассказывать, что оказывается келли на иден с детства обижается. Наверное, отправная точка все же, разговор Иден и келли в доме ИК, после поцелуя ИР, она тогда впервые признается, как её иден с детства бесит. Я утрирую, конечно, но смысл такой. Я когда смотрю эту сцену, у меня всегда мысль, что этим разговором из Робин сделали лицемерку, келли то оказывается с детства на Иден злится, просто раньше молчала. :faint:
 

#182
Наблюдатель
Наблюдатель
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2008, 23:31
  • Сообщений: 2253
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Суббота, 18 декабря 2010, 14:58:30) писал:

Я говорю, что переписали историю детства сестер для того, чтобы свести РК без каких-то мук совести со стороны Келли.
Всё, я поняла, для меня историю Келли дописали, а другие считают, что переписали :) .
Но разве дописали/переписали именно для того, чтобы Келли не испытывала мук совести за связь с Робертом :shocked: ? Думаю, если бы о ссорах Иден и Келли никто не вспоминал, Келли всё равно не считала бы, что любить Роберта это не правильно -) :inwall: .
 

#183
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Наблюдатель (Суббота, 18 декабря 2010, 13:40:16) писал:

Но разве дописали/переписали именно для того, чтобы Келли не испытывала мук совести за связь с Робертом :shocked: ?
Для меня да.

Просмотр сообщения Цитата

Думаю, если бы о ссорах Иден и Келли никто не вспоминал, Келли всё равно не считала бы, что любить Роберта это не правильно -) :inwall: .
хм, не знаю, тебе видней, конечно. Но вести себя так, как она вела, я считаю, не стала бы. А без этого, роберт на неё не посомтрел, мое имхо :look:
И в этой переписанной/дописанной (кому как нравится) истории есть еще один нюансик, с которым, не все ролли согласятся.
Соперничество с сестрой.
Интерес к Роберту основан на этом, завязан на этом, связан с этим.
 

#184
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

По сценарию....
Да, по сценарию сказали не удивляться, вот они и не удивляются.
(хотя и то, по моему были слова типа "раньше ведь было не так" у Круза , у остальных точно не скажу)

Но мы то видели, что раньше у Келли этого не было.
Ей даже прошедшие эпизоды не переписывали, придавая им новый смысл (вот это, кстати, очень приятно).
Тем, что мы «раньше видели» у Келли, сценаристы не заморачивались вовсе. Мы видели, что в конкретное время Келли отжигала с Джо в СБ. А по сценарию периода с Кэрри она в это время не достигла половой зрелости, да и находилась в другом месте. :D

Просмотр сообщения Цитата

А реакции персонажей не всегда показатель, так как они люди подневольные, изменений не замечают, родных не узнают и пр.
Реакции персонажей обычно показатель как раз потому, что они люди подневольные. И всегда играли то, что им велели. Не в какой-то конкретный момент, а во всех эпизодах СБ. И Келли не исключение. Ей и ее родне не внезапно попала вожжа под хвост, и не они начали отклоняться от сценария. Просто сценарий стал другим и подразумевалось в нем совершенно другое. Поэтому мысль о том, что Келли вдруг стала иначе реагировать на обстоятельства, или ее что-то перестало устраивать, мне кажется странной. Обстоятельства вокруг нее изменили. Причем настолько, что мне непонятно, как сравнивать реакции Келли-1 и Келли-3. В их внешних обстоятельствах так же мало общего, как и в характерах.

Со стороны, наверное, не так. Я у нелюбимых или безраличных героев частенько просто не замечаю половины обстоятельств, прилагающихся к сюжетам, только то, что лежит на поверхности. А поклонники потом в шоке: как так можно, ведь не так все было. :D

Просмотр сообщения Цитата

а то придется признать, что Кепвеллам не только на эмоциональное состояние Келли было наплевать, они заодно и на Иден совсем не смотрели, так как не узнали ее в образе Сьюзен
Со Сьюзен, конечно, полная потеря реализма. Но это просто правило игры. Подразумевалось, что она типа правда неузнаваема. :D А с переменами в Келли-Кэрри подразумевалось, что она не изменилась, а всегда такой была.
Верить в это, или нет - дело зрителей.
Но ведь никто в истории со Сьюзен не винит (всерьез) всю СБ во внезапно обрушившемся дебилизме? А вот внезапное изменение характера Келли почему-то любят ставить ей в вину. :D

Сообщение отредактировал Sweet and Simple: Пятница, 18 ноября 2011, 15:29:25

 

#185
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Суббота, 18 декабря 2010, 10:53:20) писал:

Я так не считаю :no:
Нам сначала переписали историю детсва и тем самым развязали келли руки, и она с полным правом вела себя так, как вела (ведь иден её третировала с детства и ей надоело это терпеть. Именно так нам показали). Потому что если исходить из той истории отношений сестер, которые нам показывали (а воспоминания из детства тоже были и сетсры были неразлучны и очень близки), келли бы хоть раз (и даже не раз), а помучилась тем, что их пути с любимой сестрой пересеклись на одном мужчине. Хоть какие то, но чувства к иден у неё были бы. А тут нет, сестры же с детства далеки друг от друга :cry: :cry: :cry: :cry:
Вот согласна. :yes:
Не верю я в запредельный магнетизм мужчины, из-за которого можно перечеркнуть настолько близкие отношения, которые были у Келли с Иден. Прописано все было так, как будто близости между ними не было сроду. И обе девочки о чувствах друг друга вообще не задумывались, причем в каком-то привычном режиме, как будто так всегда и было. :unhappy:
Только из-за какого-то постороннего мужика такое не могло случиться, будь он хоть триста раз Робертом.
 

#186
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Sweet and Simple (Суббота, 18 декабря 2010, 15:40:07) писал:

Прописано все было так, как будто близости между ними не было сроду. И обе девочки о чувствах друг друга вообще не задумывались, причем в каком-то привычном режиме, как будто так всегда и было. :unhappy:
А мне кажется, это не "привычный", а какой-то "преувеличенный"... "Турбо-режим" ;) . И именно поэтому он - лично на мой взгляд - оставляет сестрёнкам все шансы вернуться к былой душевности... ну, когда-нибудь. И, кстати, мне он кажется подтверждением того, что в глубине души обе девочки понимают, что происходит нечто не совсем правильное. Причём со стороны обеих :look: . Какой-то такой привычной, ставшей уже обыденностью взаимной холодности и взаимного наплевательства, которые действительно ставили бы крест на этом "эталоне сестринских отношений", я там как раз не вижу.
 

#187
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не в какой-то конкретный момент, а во всех эпизодах СБ. И Келли не исключение. А вот внезапное изменение характера Келли почему-то любят ставить ей в вину.
Интересная формулировка :p как и всегда, когда мы упираемся в то, что они не реальные люди ;)
Если рассматривать СБ, как фильм, да, Келли совершенно не при чем, что ей прописали сценаристы, то она и сказала (и сделала), но тогда ничего обсуждать нельзя они ничего не чувствовали, ничего не решали, ничего не говорили и пр.
Но если рассматривать Келли как человека, то это ее поступки, и это она стала концентрироваться на негативе, это она начала воспринимать все в других цветах, говоря и главное считая, что ее ВСЕГДА не ценили и обижали. Так что это именно появившиеся у ЕЕ особенности характера.

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому мысль о том, что Келли вдруг стала иначе реагировать на обстоятельства, или ее что-то перестало устраивать, мне кажется странной. Обстоятельства вокруг нее изменили.
Какие обстоятельства?
Родители не изменились (вы сами писали)
Что ее столько мужчин любило, не изменилось.
Что у Круза с Иден "волшебная любовь", всегда прописывалось, только раньше Келли за них радовалась, а теперь завидует.
Как работала в фирмах родителей, так и работает

Все что я читала от вас, это Мейсон ее деловые возможности оценивал как низкие. При этом вы игнорируете, то что Мейсон уже низко оценивал деловые возможности Келли - Робин, то есть ничего нового тут нет.

Так скажите, конкретно, что изменилось, кроме реакции Келли? (может я действительно пропустила)

Просмотр сообщения Цитата

Тем, что мы «раньше видели» у Келли, сценаристы не заморачивались вовсе.
Поэтому я тоже должна *забыть*?
Извините, не могу.

Просмотр сообщения Цитата

Всё, я поняла, для меня историю Келли дописали, а другие считают, что переписали
То есть, вы считаете, что 1 Келли это просто не упоминала, но это всегда было?
Для меня, это не вписывается в поведение первых Келли, поэтому я как раз из тех кто считает, что Келли - переписали (даже не историю, иначе было бы больше конкретных примеров, а не пустых "всегда", "никогда")

Просмотр сообщения Цитата

А тут - да, они добавили факт, но такой факт, вспомнить о котором у сестёр ранее не было повода.
Если бы это просто упоминалось, как факт, да дополнение. Но там ведь полностью сместили акценты, сделали подноготную взаимоотношений совсем другой, перевело большую часть чувств Келли с плюса, который был раньше, на минус.

Просмотр сообщения Цитата

Думаю, если бы о ссорах Иден и Келли никто не вспоминал, Келли всё равно не считала бы, что любить Роберта это не правильно
Согласна.
Не напрягало же ее любить ТД :look:
 

#188
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Суббота, 18 декабря 2010, 16:03:01) писал:

А мне кажется, это не "привычный", а какой-то "преувеличенный"... "Турбо-режим" ;) . И, кстати, мне он кажется подтверждением того, что в глубине души обе девочки понимают, что происходит нечто не совсем правильное. Причём со стороны обеих :look:
Мне не казалось, что они это понимают :look:
Было ощущение, что они обе считают такое поведение правильным, то есть обоснованным и исторически подкрепленным.
А поскольку, ничего толком не исправили, то так и оставили нас и их в этом режиме с указанием "норма" (имхо).
 

#189
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Суббота, 18 декабря 2010, 17:03:01) писал:

А мне кажется, это не "привычный", а какой-то "преувеличенный"... "Турбо-режим" ;) . И именно поэтому он - лично на мой взгляд - оставляет сестрёнкам все шансы вернуться к былой душевности... ну, когда-нибудь. И, кстати, мне он кажется подтверждением того, что в глубине души обе девочки понимают, что происходит нечто не совсем правильное. Причём со стороны обеих :look: . Какой-то такой привычной, ставшей уже обыденностью взаимной холодности и взаимного наплевательства, которые действительно ставили бы крест на этом "эталоне сестринских отношений", я там как раз не вижу.
Ну, в РК и в близнецовой истории там вижу такую глобальную взаимную глухоту, какой между близкими людьми не представляю. Неважно, что у них там "эталонное".
Возвращение к былой душевности (которая и при Кэрри имела место) могу представить. Но с некоторыми допущениями и таким же внезапным немотивированным скачком во взаимоотношениях.

Или засчет Келли. :D
 

#190
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Суббота, 18 декабря 2010, 17:07:19) писал:

Интересная формулировка :p как и всегда, когда мы упираемся в то, что они не реальные люди ;)
Я-то как раз пытаюсь упираться в то, что люди реальные. :D
Предположение о том, что в моментах, где Келли вела себя достойно, ей просто авторы забыли написать недостойное поведение - это не мое предположение. ;)

Но ОДНОГО реального человека на протяжении всего сериала я там не вижу. Разные реальные девочки. :D

Просмотр сообщения Цитата

Но если рассматривать Келли как человека, то это ее поступки, и это она стала концентрироваться на негативе, это она начала воспринимать все в других цветах, говоря и главное считая, что ее ВСЕГДА не ценили и обижали. Так что это именно появившиеся у ЕЕ особенности характера.
Снова же. Перемены характера приписываают самой Келли, а наплевательское отношение окружающих к этим переменам - косякам сценаристов. Нечестно как-то. :D

Просмотр сообщения Цитата

Какие обстоятельства?
Родители не изменились (вы сами писали)
Что ее столько мужчин любило, не изменилось.
Что у Круза с Иден "волшебная любовь", всегда прописывалось, только раньше Келли за них радовалась, а теперь завидует.
Как работала в фирмах родителей, так и работает
Измененные обстоятельства: детские обиды и притеснение Келли сестрой в прошлом (раньше этого не было), гораздо менее серьезное отношение близких к самой Келли.

Насчет Мейсона... В моем восприятии, раньше (с Робин) это совсем иначе выглядело. Разницу пока сформулировать не могу, но вижу.

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому я тоже должна *забыть*?
Извините, не могу.
Нет, вы ничего не должны. Мне - точно. :D Если получается воспринимать все противоречия как единое целое - ваше право. Мы здесь, кажется, никого ни к чему не принуждаем, а просто делимся особенностями собственного восприятия сюжета. :look:

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей