Не верю!

Крошка.ru (Воскресенье, 20 декабря 2009, 22:03:22) писал:

ну собственно и я о том же речь вела, робертовская любовь к Келли была потребительской, она была ему нужна, только когда была ему нужна. Да, кого-то это устраивает. Лично мне такое неинтересно, такого и в жизни полно.

Джой (Воскресенье, 20 декабря 2009, 21:52:45) писал:

Ох... Вот под этим знаком - Келли верит Роберту тогда, когда не верит никому, верит ему тогда, когда не надо бы верить, и не верит никому, кто говорит что-то другое - прошла вся линия РК. И именно поэтому я антиролли.

Цитата

Наверное, потому, что у Иден изначально поклонников больше . Да и по хронологии она всё-таки раньше.

Цитата

"Не любит" так и не написали. ИМХО.

Цитата

Я спросила ,КАК ,по- твоему ,должна была выглядеть реакция Иден,чтобы ты решила,что у не с Крузом все отлично?

Цитата

Не знаю я ,как можно быть верным и преданным фантому..

Цитата

Не знаю,я уже не ролли Но если не признавать пару Рк,это еще не значит,что надо автоматически признавать пару ИР..Я не признаю уже ни ту,ни другую..

ис

Цитата

История ИР во- первых,получила гораздо больше экранного времени,во- вторых, она более однозначна, ясна,что ли..В- третьих, трагичное запоминается...В - четвертых она,имхо,оригинальна. Треугольник получается не потому,что кто-то " с жиру бесится",а по более веским причинам.Все имхо..

Сообщение отредактировал Джой: Понедельник, 20 декабря 2010, 23:12:23

Цитата

Вот это для меня самое ужасное, пожалуй, во всей истории, что и без того настрадавшемуся Робу еще и такую нелепую и идиотичную смерть устроили, в полном одиночестве и забвении. Мне бы очень хотелось, чтобы Роберт мог быть счастлив, но в рамках придуманной и написанной линии ИР я не могу себе представить такого хэппи-энда. Вот уж правда, лучше бы и не возвращался вообще после отъезда. А иногда приходит крамольная мысль, что единственным выходом для него было только умереть, но не ТАКОЙ же абсурдной смертью. Он мог бы умереть, защищая Иден, например, и даже такой вариант мне лично было бы легче пережить и принять, чем то, что нам показали в итоге, легче, чем принять его мнимое счастье с Келли, как бы жестоко это не звучало. Извините, все только мое ИМХО.

Джой (Воскресенье, 20 декабря 2009, 21:52:45) писал:

"Я вернулся, теперь всё будет хорошо".
В который уже по счёту раз - "я" на первом месте.
Вся линия РК - я вернулся, я решил, я знаю, как лучше. Одно только исключение - ты меня любишь .
Насколько помню сцену, Келли на тот момент не просто в принципе "не верила никому" - она непосредствено тогда, в этой сцене, на его глазах, вертела в руках пистолет, сама не понимая, на кого его направляет, и несла полную чушь, не соображая толком, что говорит. В данной ситуации Роберт, зная о своём "гипнотическом" воздействии на Келли - вмешаться просто обязан, т.к. он тут вообще единственный, кто может это сделать. Может, это только моя ассоциация - но примерно таким же макаром (ясное дело, с другими словами, но велика ли разница) он отобрал у неё пистолет в Эль-Дьябло - когда "наложили в штаны" и Тоннел, и Крейг, а Келли имела все основания опасаться за свою жизнь (только что на её глазах "убили" Круза и Иден) и явно не для того схватила оружие, чтоб просто "поиграть" с ребятами. Для меня это не свидетельство глубины чувств Роберта к Келли... её чувств к нему - может быть. У него просто есть "оружие", и он им пользуется...
И вот эта "зависимость" Келли от Роберта, эта её обречённость поверить ему, поддаться его словам и подчиниться им - мне очень не нравится в РК. Как-то... как муха в паутине, может биться сколько угодно, всё равно будет так, как паук решил . Понимаю, не совсем верная ассоциация... ну или мотылёк и пламя, я с "Самбой белого мотылька" для них согласна абсолютно. И строить на этой основе отношения - на мой вкус чуть ли не более противоестественно, чем на "сиреневых воспоминаниях" строить ИР "в настоящем". Очень уж... нечестные получаются отношения, слишком неравны силы.

Джой (Воскресенье, 20 декабря 2009, 22:09:46) писал:

реакция Иден логична и объяснима на данный момент, для меня другой реакции быть не может. Я не поверила бы , если бы Иден никак не отреагировала на упоминание о роберте. Главная моя мысль, что у Иден были чувства к Роберту, она их могла прятать, скрывать от других и от себя, но чувства к нему были, поэтому её реакция лишний раз это подтверждает, все логично. Но и еще раз напомню, любовь Иден к Крузу тоже никто не отрицает.

Цитата

здесь ты в меньшенстве, роберт любил реальную Иден и доказательство тому, что он ни разу об Ундине не вспомнил, и реальная Иден стала возможна. И он любил её, он человека любил. ты так не считаешь, это твое право. Одного не пойму, ты утверждаешь, что роберт любил мечту, фантом, он так её не получил, нелогично, что он перестал любить то, что не получил, ведь это было его одержимостью. Противоречие , однако. А если вспомнить, что утешился он с лицом, похожим на Иден, то по твоей же логике о фантоме еще странней предположить, что он не искал в Келли Иден.

Цитата

ага,понятно)))То есть,ты видишь в ее фразе доказательство того,что она думает о Робе,потому что,будь это не так,ты этому не поверила бы..

Цитата

Ох...Готов был пытаться строить жизнь дальше без этого фантома..Еще до окончательного " прощай" Иден. 5 лет у него это не получалось,имхо,потому что НЕ выслушал он Иден, не разобрался,ПОЧЕМУ она не любит его.

А в 89 эта лакуна заполнилась, все" понятно" стало. Поэтому и верю я в то,что не обречен он с этой одержимостью до конца дней жить..

Цитата

Ну, как раз при желании, если цель поставить – «срослась» бы и с Робертом, и варианты решения «куда деть Круза и детей» тоже моугт быть, причём не один. Но да, это неизменно было бы болезненно .

Цитата

Я вроде как раз делаю акцент всегда, что с Келли Робику не «хорошо», а скорее «лучше». Отсутствие или уменьшение боли- это ещё не счастье.

Цитата

Хорошо ему уже было. С Иден на Сиренас. ТАК хорошо уже не будет ни с Иден, ни с Келли, ни со всеми девочками Западного полушария вместе взятыми. Ну и чё?

Цитата

А Келли вроде сказала, гневно: «Я не что-нибудь похуже!», и он ответил… дословно не помню, что, но что-то о том, что «хорошо, что ты это понимаешь»

Цитата

Тоже важно, имхо. Согласна, что это не делает Келли менее любимой, Си Си её тоже обожал, но это делает девочек разными, они в разных категориях изначально получаются.
Ладно, Келли для различия с Иден уже не могла быть тоже принцессой, но она же не стала… ну, скажем, «феечкой» или там ещё какой сказочной «красивой девочкой». А стала «котёнком».

Цитата

В принципе, да, но... "Не верю", имхо, изменить легче, чем "не люблю" и "не нравится". Это что-то, более поддающееся внешней корректировке. Не зря же существует понятие "убедили". Меня касательно СБ на этом самом форуме в самых разных вещах "убедили". И я очень даже допускаю, что в ходе обсуждения этой темы мнения и взгляды дискутирующих могут в чём-то поменяться.

Цитата

То есть, ему было неприятно, болезенно видеть, как она унижает себя? То есть, он видел, что она достойна уважения?

Цитата

О правильности поступков вроде каждый сам решает… Скорее, об авторском замысле. Авторы, ну и актёры, хотя они меньше- это всё же «создатели» образа, то есть образ – это олицетворение их замысла. Вот и, имхо, это важно: если корысть, лицемерие, неискренность кто-то видит, а кто-то не видит, то так это было по замыслу? Хотя, можно предположить, что актёрам говорили делать что-то двусмысленное, и, типа, пусть зрители мучаются, трактуют, кто как хочет.

Цитата

Это ж не уголовный кодекс, чтоб по «результатам» оценивать. Корыстые мотивы- это часть внутреннего мира, внутреннего содержания героя. Имхо, это даже важнее поступков. Вот, та же Джина… сколько всего сделала плохо, но – любит Брендона, и зритель ей симпатизирует. Тот же Роберт – много кому жизнь испортил, но – особое отношение к Иден- и поклонницы обеспечены. То есть, то, что у героя«внутри» - важнее внешнего и наружного.

Цитата

Это да. Да и не мог никто из Кепвеллят расти счастливым при изначально неравном папином отношении. Атмосфера нездоровая, а это на всех влияет.

Цитата

Не знаю… Если бы объектом любви была какая-то недолюбленная девочка, которую больше никто не любил… я бы, может, тоже смысл и что-то светлое видела… А так… Ну, ДО появление Роберта в сериале и в жизни Иден у тебя было ощущение, что её счастье «неполное», или что чего-то не хватает? Робик, по идее, разрушил целостную картину – разрушил в чём-то навсегда, и в этом трагедия…

Цитата

Так, имхо, что РИ, что РК – в обоих случаях отношения неравные, только роли у Робика в этих случаях диаметрально противоположные. Его трепетно-бережное отношение к Иден, как он до неё дотронуться лишний раз боялся, как для него «Иден плачет» трагедией было… вот, не уверена, что Иден бы не использовала это себе на пользу, сложись они в настоящую пару. И добивалась бы всего желаемого, что ж хорошего-то. Робика за эту способность «что угодно делать с Келли» осуждают (и правильно).

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 21 декабря 2010, 00:26:12

Светик (Воскресенье, 20 декабря 2009, 23:21:46) писал:

Все же я считаю, что здесь идет от характеров детские названия.
Я например всегда была котенком с детства и это прозвище мне родное
Если рассматривать по характерам, прозвище котенок началось с Келли/робин. Ну какая она принцесса? Она нежная, мягкая, ласковая, подойдет, как котенок, прижмется, помяучит, ее погладят и дальше пойдет, может иногда и коготочки выпустить конечно. Иден, как показали тоже в 84м, была принцессой. У меня племянница "принцесса" и называем мы ее не для того, чтобы выделить от кого-то. Просто она изначально держалась свысока, играла принцесс, любила все про принцесс, любила шмотки разные.
Не может быть Келли принцессой, даже если бы она была старше, а Иден младше. По любому бы, Келли была бы котенком, а Иден принцессой. Лично я, в меньшинстве наверное, не заметила особой разницы в любви СиСи к дочкам. Келли на мой взгляд больше холили и лелеяли, Иден же всегда доставалось по полной программе.

Цитата

Характеры в детстве формируются, лепятся, так сказать... Не уверена, что было именно "девочек так звали, потому что такие характеры". Может, наоборот "у девочек такие характеры, потому что их так называли". Представление о себе ведь тоже формируется в детстве.

Цитата

Им обеим доставалось, только Иден -слишком много, непосильный груз, типа просьбы отключить систему , а Келли, напротив, слишком мало, то и дело было "Келли не скажем", "Келли знать не должна". Помнится, во времена ссылки её смерть разыграть хотели, и то планировали "Келли не говорить". Ну, ест-но, её же не касается.