Перейти к содержимому

Телесериал.com

Не верю!

Моменты, в которых вы не верили героям.
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 651
#351
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Воскресенье, 20 декабря 2009, 22:03:22) писал:

А вот это... как ни прискорбно, для меня лично вполне ожидаемо. Именно от Роба в линии РК. :cry: :cry: :cry:
ну собственно и я о том же речь вела, робертовская любовь к Келли была потребительской, она была ему нужна, только когда была ему нужна. Да, кого-то это устраивает. Лично мне такое неинтересно, такого и в жизни полно. :boring:
 

#352
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Воскресенье, 20 декабря 2009, 21:52:45) писал:

Слова Роберта КЕлли ( слова,которым она ПОВЕРИЛА,хотя на тот миг не верила уже никому)
Ох... Вот под этим знаком - Келли верит Роберту тогда, когда не верит никому, верит ему тогда, когда не надо бы верить, и не верит никому, кто говорит что-то другое - прошла вся линия РК. И именно поэтому я антиролли.

Просмотр сообщения Цитата

Наверное, потому что история ИР все же красивее и выше.

Наверное, потому, что у Иден изначально поклонников больше ;) . Да и по хронологии она всё-таки раньше.

Просмотр сообщения Цитата

Для меня он любит Иден, но по сценарию написали другое, к сожалению, это был неверный сценарный ход. ИМХО.

"Не любит" так и не написали. ИМХО.
 

#353
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

см. выше, ответила. Может я вопроса не поняла, ответила на то, что поняла :tease:

Я спросила ,КАК ,по- твоему ,должна была выглядеть реакция Иден,чтобы ты решила,что у не с Крузом все отлично?


Просмотр сообщения Цитата

верного и преданного.


Не знаю я ,как можно быть верным и преданным фантому.. :cry:

Просмотр сообщения Цитата

ролли не обсуждают моменты с РК

Не знаю,я уже не ролли :laugh: Но если не признавать пару Рк,это еще не значит,что надо автоматически признавать пару ИР..Я не признаю уже ни ту,ни другую..

ис

Просмотр сообщения Цитата

тория ИР все же красивее и выше.

История ИР во- первых,получила гораздо больше экранного времени,во- вторых, она более однозначна, ясна,что ли..В- третьих, трагичное запоминается...В - четвертых она,имхо,оригинальна. Треугольник получается не потому,что кто-то " с жиру бесится",а по более веским причинам.Все имхо..

Сообщение отредактировал Джой: Понедельник, 20 декабря 2010, 23:12:23

 

#354
Инола
Инола
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

да и что хорошего увидел Роберт в итоге, ведь и келли его разлюбила, и никто не оплакал. По мне, так лучше бы его образ так и остался образом однолюба, верного и преданного.
Вот это для меня самое ужасное, пожалуй, во всей истории, что и без того настрадавшемуся Робу еще и такую нелепую и идиотичную смерть устроили, в полном одиночестве и забвении. Мне бы очень хотелось, чтобы Роберт мог быть счастлив, но в рамках придуманной и написанной линии ИР я не могу себе представить такого хэппи-энда. Вот уж правда, лучше бы и не возвращался вообще после отъезда. А иногда приходит крамольная мысль, что единственным выходом для него было только умереть, но не ТАКОЙ же абсурдной смертью. Он мог бы умереть, защищая Иден, например, и даже такой вариант мне лично было бы легче пережить и принять, чем то, что нам показали в итоге, легче, чем принять его мнимое счастье с Келли, как бы жестоко это не звучало. Извините, все только мое ИМХО.
 

#355
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Воскресенье, 20 декабря 2009, 21:52:45) писал:

" я вернулся,теперь все будет хорошо", вот они для меня звучат как выражение всего того,что он чувствует к Кели , его заботы о ней, треовги за нее...
"Я вернулся, теперь всё будет хорошо".
В который уже по счёту раз - "я" на первом месте.
Вся линия РК - я вернулся, я решил, я знаю, как лучше. Одно только исключение - ты меня любишь :D :cry: :inwall: .
Насколько помню сцену, Келли на тот момент не просто в принципе "не верила никому" - она непосредствено тогда, в этой сцене, на его глазах, вертела в руках пистолет, сама не понимая, на кого его направляет, и несла полную чушь, не соображая толком, что говорит. В данной ситуации Роберт, зная о своём "гипнотическом" воздействии на Келли - вмешаться просто обязан, т.к. он тут вообще единственный, кто может это сделать. Может, это только моя ассоциация - но примерно таким же макаром (ясное дело, с другими словами, но велика ли разница) он отобрал у неё пистолет в Эль-Дьябло - когда "наложили в штаны" и Тоннел, и Крейг, а Келли имела все основания опасаться за свою жизнь (только что на её глазах "убили" Круза и Иден) и явно не для того схватила оружие, чтоб просто "поиграть" с ребятами. Для меня это не свидетельство глубины чувств Роберта к Келли... её чувств к нему - может быть. У него просто есть "оружие", и он им пользуется...
И вот эта "зависимость" Келли от Роберта, эта её обречённость поверить ему, поддаться его словам и подчиниться им - мне очень не нравится в РК. Как-то... как муха в паутине, может биться сколько угодно, всё равно будет так, как паук решил :cry: . Понимаю, не совсем верная ассоциация... ну или мотылёк и пламя, я с "Самбой белого мотылька" для них согласна абсолютно. И строить на этой основе отношения - на мой вкус чуть ли не более противоестественно, чем на "сиреневых воспоминаниях" строить ИР "в настоящем". Очень уж... нечестные получаются отношения, слишком неравны силы.
 

#356
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Воскресенье, 20 декабря 2009, 22:09:46) писал:

Я спросила ,КАК ,по- твоему ,должна была выглядеть реакция Иден,чтобы ты решила,что у не с Крузом все отлично?
реакция Иден логична и объяснима на данный момент, для меня другой реакции быть не может. Я не поверила бы , если бы Иден никак не отреагировала на упоминание о роберте. Главная моя мысль, что у Иден были чувства к Роберту, она их могла прятать, скрывать от других и от себя, но чувства к нему были, поэтому её реакция лишний раз это подтверждает, все логично. Но и еще раз напомню, любовь Иден к Крузу тоже никто не отрицает.

Просмотр сообщения Цитата

Не знаю я ,как можно быть верным и преданным фантому.. :cry:
здесь ты в меньшенстве, роберт любил реальную Иден и доказательство тому, что он ни разу об Ундине не вспомнил, и реальная Иден стала возможна. И он любил её, он человека любил. ты так не считаешь, это твое право. Одного не пойму, ты утверждаешь, что роберт любил мечту, фантом, он так её не получил, нелогично, что он перестал любить то, что не получил, ведь это было его одержимостью. Противоречие , однако. А если вспомнить, что утешился он с лицом, похожим на Иден, то по твоей же логике о фантоме еще странней предположить, что он не искал в Келли Иден. :warning:
 

#357
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я не поверила бы , если бы Иден никак не отреагировала на упоминание о роберте

ага,понятно)))То есть,ты видишь в ее фразе доказательство того,что она думает о Робе,потому что,будь это не так,ты этому не поверила бы..

Просмотр сообщения Цитата

Одного не пойму, ты утверждаешь, что роберт любил мечту, фантом, он так её не получил, нелогично, что он перестал любить то, что не получил, ведь это было его одержимостью

Ох...Готов был пытаться строить жизнь дальше без этого фантома..Еще до окончательного " прощай" Иден. 5 лет у него это не получалось,имхо,потому что НЕ выслушал он Иден, не разобрался,ПОЧЕМУ она не любит его.

А в 89 эта лакуна заполнилась, все" понятно" стало. Поэтому и верю я в то,что не обречен он с этой одержимостью до конца дней жить..
 

#358
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И сама Иден тоже.. Есть версия, что ее шиза вызвана разлукой с Робом..Ну,а кто из этих двоих ей ближе был-то, с кем она " срослась" ? С Крузом..Так она его и воспринимала - как " основание".

Ну, как раз при желании, если цель поставить – «срослась» бы и с Робертом, и варианты решения «куда деть Круза и детей» тоже моугт быть, причём не один. Но да, это неизменно было бы болезненно :hurt: .

Просмотр сообщения Цитата

Можно подумать у Келли с Робертом были счастливые моменты, и это можно назвать "то"

Я вроде как раз делаю акцент всегда, что с Келли Робику не «хорошо», а скорее «лучше». Отсутствие или уменьшение боли- это ещё не счастье. :no:

Просмотр сообщения Цитата

а кто сказал, что без Иден ему будет хорошо

Хорошо ему уже было. С Иден на Сиренас. ТАК хорошо уже не будет ни с Иден, ни с Келли, ни со всеми девочками Западного полушария вместе взятыми. Ну и чё?

Просмотр сообщения Цитата

он хотел быть с Иден, ему она была нужна, а не "что-то похуже", как он сам выразился.

А Келли вроде сказала, гневно: «Я не что-нибудь похуже!», и он ответил… дословно не помню, что, но что-то о том, что «хорошо, что ты это понимаешь»

Просмотр сообщения Цитата

Келли только котёнок...Иден принцесса!

Тоже важно, имхо. Согласна, что это не делает Келли менее любимой, Си Си её тоже обожал, но это делает девочек разными, они в разных категориях изначально получаются.
Ладно, Келли для различия с Иден уже не могла быть тоже принцессой, но она же не стала… ну, скажем, «феечкой» или там ещё какой сказочной «красивой девочкой». А стала «котёнком».

Просмотр сообщения Цитата

Мне всегда казалось что "не верю" не нуждается в пояснении, как и "не нравится", "не люблю". 

В принципе, да, но... "Не верю", имхо, изменить легче, чем "не люблю" и "не нравится". Это что-то, более поддающееся внешней корректировке. Не зря же существует понятие "убедили". Меня касательно СБ на этом самом форуме в самых разных вещах "убедили". :look: И я очень даже допускаю, что в ходе обсуждения этой темы мнения и взгляды дискутирующих могут в чём-то поменяться.

Просмотр сообщения Цитата

Когда она его на яхте похитила, он ей сказал "Было бы неплохо, если бы ты себя уважала"

То есть, ему было неприятно, болезенно видеть, как она унижает себя? То есть, он видел, что она достойна уважения?

Просмотр сообщения Цитата

о каком-то... едином, что ли, "индикаторе" того, что герой поступает правильно или неправильно, говорит правду или лжёт, является тем, кем его считают окружающие, или совсем даже не тем... о чём-то, что обрисовывало бы точку зрения сценариста на эти вопросы

О правильности поступков вроде каждый сам решает… Скорее, об авторском замысле. Авторы, ну и актёры, хотя они меньше- это всё же «создатели» образа, то есть образ – это олицетворение их замысла. Вот и, имхо, это важно: если корысть, лицемерие, неискренность кто-то видит, а кто-то не видит, то так это было по замыслу? Хотя, можно предположить, что актёрам говорили делать что-то двусмысленное, и, типа, пусть зрители мучаются, трактуют, кто как хочет.

Просмотр сообщения Цитата

Тем более корыстный мотив к абсолютному злу не относится, как мне кажется.

Это ж не уголовный кодекс, чтоб по «результатам» оценивать. Корыстые мотивы- это часть внутреннего мира, внутреннего содержания героя. Имхо, это даже важнее поступков. Вот, та же Джина… сколько всего сделала плохо, но – любит Брендона, и зритель ей симпатизирует. Тот же Роберт – много кому жизнь испортил, но – особое отношение к Иден- и поклонницы обеспечены. То есть, то, что у героя«внутри» - важнее внешнего и наружного.

Просмотр сообщения Цитата

"Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь"  Это не есть гуд для самой Ид, имхо. И история с отключением системы жизнеобеспечения Си это доказала.

Это да. Да и не мог никто из Кепвеллят расти счастливым при изначально неравном папином отношении. Атмосфера нездоровая, а это на всех влияет.

Просмотр сообщения Цитата

я считаю образ Роберта ничего не потерял, а возможно бы и приобрел только, если бы по сценарию Роберта оставили бы влюбленного в Иден.

Не знаю… Если бы объектом любви была какая-то недолюбленная девочка, которую больше никто не любил… я бы, может, тоже смысл и что-то светлое видела… А так… Ну, ДО появление Роберта в сериале и в жизни Иден у тебя было ощущение, что её счастье «неполное», или что чего-то не хватает? Робик, по идее, разрушил целостную картину – разрушил в чём-то навсегда, и в этом трагедия…

Просмотр сообщения Цитата

И строить на этой основе отношения - на мой вкус чуть ли не более противоестественно, чем на "сиреневых воспоминаниях" строить ИР "в настоящем". Очень уж... нечестные получаются отношения, слишком неравны силы.

Так, имхо, что РИ, что РК – в обоих случаях отношения неравные, только роли у Робика в этих случаях диаметрально противоположные. Его трепетно-бережное отношение к Иден, как он до неё дотронуться лишний раз боялся, как для него «Иден плачет» трагедией было… вот, не уверена, что Иден бы не использовала это себе на пользу, сложись они в настоящую пару. И добивалась бы всего желаемого, что ж хорошего-то. Робика за эту способность «что угодно делать с Келли» осуждают (и правильно).

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 21 декабря 2010, 00:26:12

 

#359
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Воскресенье, 20 декабря 2009, 23:21:46) писал:

Тоже важно, имхо. Согласна, что это не делает Келли менее любимой, Си Си её тоже обожал, но это делает девочек разными, они в разных категориях изначально получаются.
Ладно, Келли для различия с Иден уже не могла быть тоже принцессой, но она же не стала… ну, скажем, «феечкой» или там ещё какой сказочной «красивой девочкой». А стала «котёнком».


Все же я считаю, что здесь идет от характеров детские названия.
Я например всегда была котенком с детства и это прозвище мне родное :lol:
Если рассматривать по характерам, прозвище котенок началось с Келли/робин. Ну какая она принцесса? Она нежная, мягкая, ласковая, подойдет, как котенок, прижмется, помяучит, ее погладят и дальше пойдет, может иногда и коготочки выпустить конечно. Иден, как показали тоже в 84м, была принцессой. У меня племянница "принцесса" и называем мы ее не для того, чтобы выделить от кого-то. Просто она изначально держалась свысока, играла принцесс, любила все про принцесс, любила шмотки разные.
Не может быть Келли принцессой, даже если бы она была старше, а Иден младше. По любому бы, Келли была бы котенком, а Иден принцессой. Лично я, в меньшинстве наверное, не заметила особой разницы в любви СиСи к дочкам. Келли на мой взгляд больше холили и лелеяли, Иден же всегда доставалось по полной программе.
 

#360
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Все же я считаю, что здесь идет от характеров детские названия.

Характеры в детстве формируются, лепятся, так сказать... Не уверена, что было именно "девочек так звали, потому что такие характеры". Может, наоборот "у девочек такие характеры, потому что их так называли". Представление о себе ведь тоже формируется в детстве.

Просмотр сообщения Цитата

Келли на мой взгляд больше холили и лелеяли, Иден же всегда доставалось по полной программе.

Им обеим доставалось, только Иден -слишком много, непосильный груз, типа просьбы отключить систему :inwall: , а Келли, напротив, слишком мало, то и дело было "Келли не скажем", "Келли знать не должна". Помнится, во времена ссылки её смерть разыграть хотели, и то планировали "Келли не говорить". Ну, ест-но, её же не касается. :faint:
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей