Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#851
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Эпизод 5х01 - разговор о договоренности Джонса и Никиты о том, что ее переведут в Центр и перестанут посылать на боевые миссии.
Ходить на миссии из Центра как-то неудобно :D Да и Отдел не много потерял, одним оперативником больше, одним меньше.

Просмотр сообщения Цитата

Медлин и н-ное количество погибших при сдаче Директории - коллеги, мертвы.
А это были друзья? Особенно Медлин. И ее тоже не она убила. Медлин это сделала сама. И директорию она не сама придумала отдать, а по приказу Центра. И не факт, что это была не липа. Про кол-во погибших не упоминается.

Просмотр сообщения Цитата

Майкл - в бегах, благо что с сыном. Никита не планировала его возвращать. И да, что там стало с ее обещанием позаботиться об Адаме? Она о нем ни разу не вспомнила :D
Макл на свободе с сыном. Это предел мечтаний любого оперативника и Майкла. Про планы не возврата в фильме не упоминается. Адаму ничего не угрожало, пока Майкл не поперся в Коллектив.
 

#852
mariposa
mariposa
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Апр 2008, 10:32
  • Сообщений: 569
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ходить на миссии из Центра как-то неудобно biggrin.gif Да и Отдел не много потерял, одним оперативником больше, одним меньше.

Это я писала о персональном благе для Никиты. Посмотри начало 5х01 с каким лицом Никита дефилирует по Центру.

Просмотр сообщения Цитата

А это были друзья? Особенно Медлин. И ее тоже не она убила. Медлин это сделала сама. И директорию она не сама придумала отдать, а по приказу Центра. И не факт, что это была не липа. Про кол-во погибших не упоминается.

Это была не липа. МиШ в 422 говорят о том, что не хватает персонала для текущих миссий. Отчего же персонала стало не хватать? Почему так активизировались их противники?

Если не друзья, а просто коллеги можно их приговорить к смерти без сожаления? А потом вернуться в Отдел и пытаться сделать милейшие реформы для этих самых недобитых коллег. Никита могла отказаться отдавать Директорию, только она этого не сделала ради собственной шкуры и положения в Центре.

Часть вины за смерть Медлин лежит на Никите. Она сидела и принимала участие в фарсе, который устроил Джонс. Тот же Вальтер считал Никиту причастной, когда в конце 5х01говорил с ней.

Просмотр сообщения Цитата

Адаму ничего не угрожало, пока Майкл не поперся в Коллектив.

А из-за чьих благих дел Майкл поперся в Коллектив?
 

#853
mariposa
mariposa
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Апр 2008, 10:32
  • Сообщений: 569
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Общественное благо - это благо каждого конкретного человека, и достигается оно лично каждым.

Чего? Я мысль вообще не улавливаю. Общественное благо, которое может быть личным для всех или для части населения, достигается как коллективно, так и благодаря отдельным личностям.

Отмена рабства, борба за права женщин и других меньшинств, достижения в науке и медицине - это ли не результат коллективных действий людей ради общественного блага?

Просмотр сообщения Цитата

Почему, когда Шеф был готов пожертвовать Никитой ради сына, никого это не возмущает? Почему убийство мужа Медлин никто не вспоминает?

Отчего же, мне эти моменты не нравятся.

 

#854
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это я писала о персональном благе для Никиты.  Посмотри начало 5х01 с каким лицом Никита дефилирует по Центру.
С нормальным лицом уверенной в себе женщины. А то, что на миссии попросилась не ходить, так что тут плохого? Ее же все-таки повысили. Нет ничего крамольного в желании получить повышение.

Просмотр сообщения Цитата

Это была не липа.  МиШ в 422 говорят о том, что не хватает персонала для текущих миссий. Отчего же персонала стало не хватать?  Почему так активизировались их противники?
Никита выполняла приказ. Сдача директории и кол-во погибших на совести Центра. Или ты хочешь сказать, что когда Майкл Шефа травил, и тот чуть мозгов не лишился, а одного таки ликвидировали, это вина Майкла?

Просмотр сообщения Цитата

Никита могла отказаться отдавать Директорию, только она этого не сделала ради собственной шкуры и положения в Центре.
Кому бы принесла пользу ее смерть в случае отказа? Она собиралась реформировать систему в целом, ради того самого "общего блага", а не спасать конкретных оперативников. Не думай, что я поддерживаю ее начинания. Просто пытаюсь встать на ее место, у нее ведь было оправдание своим действиям, и я уверенна, что не злобное.

Просмотр сообщения Цитата

Часть вины за смерть Медлин лежит на Никите.  Она сидела и принимала участие в фарсе, который устроил Джонс. 
Про это я писала выше.

Просмотр сообщения Цитата

А из-за чьих благих дел Майкл поперся в Коллектив?
А его просили? Чего ему тихонечко не сиделось на свободе?

Сообщение отредактировал lanna: Среда, 09 октября 2013, 15:13:34

 

#855
mariposa
mariposa
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Апр 2008, 10:32
  • Сообщений: 569
  • Откуда: Киев
  • Пол:
Это мой последний пост на эту тему , потому что сил больше нет биться головой

Просмотр сообщения Цитата

Кому бы принесла пользу ее смерть в случае отказа?

Кому? Тем, кто погиб после передачи Директории. В том числе и гражданскому населению.

Просмотр сообщения Цитата

Просто пытаюсь встать на ее место, у нее ведь было оправдание своим действиям, и я уверенна, что не злобное.

У Пол Пота наверное тоже было незлобное оправдание собственным поступкам, только ведь это оправдание не отменяет его преступлений.


 

#856
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения mariposa (Воскресенье, 09 декабря 2012, 15:12:24) писал:

Чего? Я мысль вообще не улавливаю. Общественное благо, которое может быть личным для всех или для части населения, достигается как коллективно, так и благодаря отдельным личностям.

Отмена рабства, борба за права женщин и других меньшинств, достижения в науке и медицине - это ли не результат коллективных действий людей ради общественного блага?
Не путай научную работу или проведение мирных реформ с ведением боевых действий.
Ни одна война, в т.ч. "холодная" или борьба с терроризмом, не имеет ничего общего с "общественным благом". Это вопрос больших денег, сфер влияния, распределения власти и т.п. и только.
А вот если каждый будет делать конкретное созидательное дело, например, заниматься научной работой, воспитывать детей в садике или лечить животных, то будет повышаться качество жизни каждого человека и населения в целом.
Отдел был военной организацией и участвовал в войне против терроризма. Не пытался устранить причины этой войны, а боролся с симптомами, т.е. ликвидировал самих террористов. ИМХО это работа не на "общественное благо", а на поддержание войны и своего существования.
 

#857
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения mariposa (Воскресенье, 09 декабря 2012, 15:22:53) писал:

Это мой последний пост на эту тему , потому что сил больше нет биться головой
ОК. Дискуссия окончена. :)
 

#858
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Что ценнее свои собственные интересы или общественные?
Нельзя так ставить вопрос. Иногда стоит и общественные интересы поставить выше личных. Просто не все могут это сделать.

Просмотр сообщения Цитата

С нормальным лицом уверенной в себе женщины.
С наглым лицом подлой предательницы.

Просмотр сообщения Цитата

А то, что на миссии попросилась не ходить, так что тут плохого? Ее же все-таки повысили. Нет ничего крамольного в желании получить повышение.
Но не такой ценой.

Просмотр сообщения Цитата

Просто пытаюсь встать на ее место, у нее ведь было оправдание своим действиям, и я уверенна, что не злобное.
У серийных убийц-маньяков, тоже, между прочим, всегда есть оправдание своим действиям. Никто другой ее не оправдывал.

Просмотр сообщения Цитата

Это мой последний пост на эту тему , потому что сил больше нет биться головой

ОК. Дискуссия окончена.
Ну вот, на тебе. А мы ведь еще не дошли до обсуждения нашей темы. Так не пойдет. Давайте продолжать!
 

#859
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения AlbinaN (Воскресенье, 09 декабря 2012, 16:06:27) писал:

Ну вот, на тебе. А мы ведь еще не дошли до обсуждения нашей темы. Так не пойдет. Давайте продолжать!
Постараюсь покороче. Никита не клялась на верность Отделу и его сотрудникам, она работала на Центр. Друзей ее можно по пальцам пересчитать: Вальтер, Бирки, Майкл. Про Бирки не будем. Вальтер не пострадал. Майкл тоже. Все что здесь называют предательством и подставой - не более чем миссия Центра. Если бы сериал был показан с точки зрения Центра, Никита была бы самым положительным героем, а МиШ вместе со всеми отделовцами как члены КЯ.
Джонс как идейный организатор развала Отдела использовал Никиту по полной программе, так же как это делали МиШ в миссиях против террористов. Все трупы, которые висят на ее шее, а я этого не отрицаю, будут довольны и счастливы после 508. Противники Никиты могут радоваться, родной отец отобрал у нее все: свободу, друзей, любовь, счастье и посадил в тюрьму, где она за свою глупость и недальновидность будет выгребать еще очень долго. Одна надежда, что Майкл проживет долгую и счастливую жизнь вместе с сыном.
Главная ошибка Никиты в том, что она не застрелилась в 1х22. У меня все. :)
 

#860
Гость_katerinasone
Гость_katerinasone
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

Этот вопрос ее интересует, но она и прежде не получала на него ответ.
Для ясности, мне кажется, нужно пересмотреть видео может там была пауза между речами :)
Но относительно первого диалога и второго. Чисто логический вывод. Половину привиосли посвятили таинственному попаданию Никиты в Отдел и тому, как она пыталась это выяснить. Во время второго диалога Никита была слишком эмоциональна, даже на словах, чтобы предположить, что она так переживала из-за реформ. И по моему мнению Никиту того времени, конца первого сезона, могло зацепить только это, что-то действительно реально ей важное, а не абстрактные реформы. Как ей не хотелось убивать ради абстрактных сотен невинных, так у нее не было бы мотивации преданно шпионить на центр просто за идею.

Просмотр сообщения Цитата

А ей надо было уговорить их не делать этого, и как бы она объяснилась?
Ей нужно было вообще не создавать таких ситуаций. Вот зачем нужно было устраивать свидания во время миссий, которые потянули за собой целую вереницу неприятностей.

Просмотр сообщения Цитата

Джонс: Здесь ей не место. (т.е. есть и другие места, например Центр, обучающая ферма, другие Отделы и.т.д.)
Никита: Может в Отделе и нет, но она ценный работник.
Если бы, как ты написала, Центр или ферма, то Никита не стала бы говорить, что она ценный работник и где-нибудь сгодилась бы.
Никита: Может в Отделе и нет, но она ценный работник
Это же прямое указание на то, что Медлин собирались ликвидировать.

Просмотр сообщения Цитата

Какой вообще смысл ее убивать?
А какой смысл сдавать Директорию? Отдел надо было почистить, избавиться от старого режима и на его руинах построить новый. Медлин слишком опасный сотрудник даже на расстоянии, она хорошо знает структуру Отдела и могла предпринять все что угодно даже не имея доступ к секретной информации, как Майкл угадывал ходы Отдела даже не находясь там.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей