Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#211
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Почему-то Чарльз не стал проявлять инициативу.

А вдруг бы ему приказали остаться? :) И продолжать приносить пользу. :)
Ты ведь догадываешься, наверное, что он знал, где находится Отдел.
Просто он думал, раз не отвечают, значит так надо.

Просмотр сообщения Цитата

В первом случае Никита именно крута по признанию Майкла настолько, что как минимум с ним наравне, а во втором Майкл сильно рискует.
Если честно, не могу сравнить первое и второе. :) :) Это какие-то несравнимые категории.
Примерно, как "в огороде - бузина, а в Киеве дядька".
Майкл не собирался убивать Никиту. :) В любом случае. Даже ценой своей жизни. Он боялся за случайность. Потому что в бою может случайно убить именно ее.
Если б можно было взять все без боя, он бы так сделал. И уж поверь, он не стал бы спрашивать у Эдриан ее мнения.
Просто он, как стратег, понимал, что цель достижима только через бой, и ему придется убивать.
Он страшивает Эдриан, возможно, потому, что думает, что она знает, как отличить Никиту. И ее ответ, его удивляет.
Кстати, если внимательно посмотреть эпизод видно, что Майкл убил (это кстати, вопрос, убил ли?) только в том случае, когда сам оказался на линии огня. В первом случае он барышню просто вырубил.
А дальше он сделал все, чтобы обезоружить Никиту. И перевести их схватку в рукопашную. Что само по себе говорит о том, что Майкл хотел исключить выстрелы.

Просмотр сообщения Цитата

Так ты же сама говорила, что она в том состоянии отступать не умеет.
В том-то и дело. :)
Но если бы отступила, Майкл бы не пошел за ней и не стал бы забирать ее.

Просмотр сообщения Цитата

Да, я этому уже удивилась  Потому что в Отделе они встречаться не могли по времени.
Почему?

Просмотр сообщения Цитата

Могла, но знать должна была именно принцип процесса Гельмана, ибо не факт, что они шли тождественными путями. Слишком там специфичные детали, что бы предполагать "а вот мы так думали".
Возможно, принцип нейропрограммирования достаточно идентичен. К тому же деталей того, что делали с Никитой Эдриан не знала. А за год технология могла уйти вперед.

Просмотр сообщения Цитата

А излишне белая и пушистая погибла бы в первой серии.
Спорный вопрос.
Излишне белая и пушистая не вляпалась бы в убийство полицейского.

Просмотр сообщения Цитата

, а у Никиты постоянно с ней были конфликты.
Ну да... Правда, только с одной из двух. :)
И Никита вписалась, только в другую.
Вы смотрите на лучшую из лучших. (с)

Просмотр сообщения Цитата

Ну так да, потому она и есть особая.
Когда тебе кто-то другой определяет особый статус - это одно. А когда ты сама - это совсем по-другому называется. :) :)

Просмотр сообщения Цитата

Ой, то есть "Он один из нас" относительно Юргена это имелось ввиду из Отдела в целом, а не из пятипроцентников
А скажи, разве он говорил, что эти пять процентов лучше, чем все остальные? :)
Вальтер: Девяносто пять процентов новичков становятся роботами в первый же год обучения. По некоторым причинам не все годятся для работы здесь...
Никита, насколько я поняла наоборот считала себя негодной для работы в Отделе. И именно это ставила себе в огромный плюс. Нет? :)
Как ты думаешь, Шеф относится к 5 или 95 процентам?
А Майкл?
А Биркофф?
А Вискано?
А Терри?
А Грег?
А Девенпорт?
А Моуэн?
Я могу долго перечислять. :)
И еще вопрос. А изменил бы Вальтер свое мнение о Никите, если б знал, что Ник шпионит на Центр?

Просмотр сообщения Цитата

Надежду Шеф тогда ей дал, пообещав всё-таки, что если Никита Стивена спасёт, то он её вытащит.
Но не добровольно. :)

Просмотр сообщения Цитата

Террористы обоих полушариев вообще поразительно много знают про Отдел и в нём творящееся, учитывая степень супер-засекреченности организации. Ничего нового
Но, знание именно слабого места обычно дает самый поразительный эффект.
И начальники, кстати, тоже это место теперь хорошо знают. :)
 

#212
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А вдруг бы ему приказали остаться? И продолжать приносить пользу
Вернулся бы и продолжил приносить пользу :) На тему "не пришёл и не постучался" я уже удивлялась, можно меня не спрашивать. А вот реакция у Чарльза на первое возвращение Никиты с "всё остаётся по прежнему" была совсем не из серии "ну значит, остаётся". Вот там ему в голову пришло, что может его и не хотят назад. Почему-то никакого желания выполнять приказ Шефа не было.

Просмотр сообщения Цитата

Он боялся за случайность. Потому что в бою может случайно убить именно ее.
Вот про это я и говорю. Потому что где гарантии, что на месте той, со спины подобравшейся к нему девушки которую он застрелил (три варианта - насмерть, не насмерть, но истечёт кровью до того, как её найдут свои, и ненасмерть и найдут её вовремя - не в пользу выживания), не могла быть Никита? Я про это спрашиваю. Я вот подозреваю, что за десять лет у Майкла было достаточно ситуаций "случайность нарушила план", что бы не слишком полагаться на возможность исключительно в рукопашную со всеми сражаться. Так оно и вышло. И гарантия выживания Никиты в подобном случае может быть только одна - Майкл верит, что в Никиту не попадёт, потому что Эдриан права, бейте всех, там узнаем свою. Если же он в это не верит, то готов рискнуть тем вариантом, где на линии огня оказывается настоящая Никита и стреляет он в неё.

Просмотр сообщения Цитата

Почему?
Потому что исследования Гельман в Отделе начал четыре года назад. Что в то время могла в Отделе делать Эдриан мне представить не удаётся. :)

Просмотр сообщения Цитата

Возможно, принцип нейропрограммирования достаточно идентичен.
Возможно, но мне подозрительно, например, что она знала про продолжение необходимых влияний уже на "обращённую" Никиту. Откуда такая уверенность, что за год это не исчезло у неизвестной ей технологии? :)

Просмотр сообщения Цитата

Излишне белая и пушистая не вляпалась бы в убийство полицейского.
И не выжила бы на улице, ага. Могу перефразировать как "излишне белопушистая для Отдела".

Просмотр сообщения Цитата

А когда ты сама - это совсем по-другому называется
Трезвая самооценка? :)
Ну вот Шеф определил себе сначала особый статус Шефа, а потом попробовал определить особый статус ещё повыше. И не надо про то, что это несравнимо. Всё то же "я лучше всех", только в другом лучше :)

Просмотр сообщения Цитата

А скажи, разве он говорил, что эти пять процентов лучше, чем все остальные?
Не надо, я переслушивала диалог вчера. Начинает Вальтер как раз с "Всё в порядке. Он один из хороших парней". То бишь есть и нехорошие. Методом исключения - те, кто души как раз лишился. А вот дальше чуть-чуть не та фраза. "Из 95% новобранцев душу высасывает в первый год. Но почему-то это место добирается не до всех. [size)1](For some reason, this place doesn't get everybody)[/size]" Про пригодность к работе ничего не сказано, только про то, что не всех Отдел "переделывает под себя". Так что да, Вальтер считал тех, кто не до конца вписался хорошими, привёл это как основание "разрешить" Никите отношения с Юргеном.

Просмотр сообщения Цитата

Я могу долго перечислять.
Вот когда Вальтер скажет мне по каким критериям он людей отбирал, я попробую отсортировать :) Пока же я уже говорила, что в случае с Юргеном и Майклом, например, с ним не согласна.

Просмотр сообщения Цитата

А изменил бы Вальтер свое мнение о Никите, если б знал, что Ник шпионит на Центр?
Ну, он хотел изменить, по собственному признанию, но Никита ему не дала :) Они это и перед отправкой его из Отдела обсудили, и вернулся потом Вальтер добровольно, можно считать.

Просмотр сообщения Цитата

Но не добровольно
А я не говорила ничего про добровольность или недобровольность. Только про то, что Шеф Никите рассказал про "я старался, но безуспешно", а про "неофициальный" вариант умолчал. Хотя не знать не мог. Всё :)


Просмотр сообщения Цитата

И начальники, кстати, тоже это место теперь хорошо знают
Только вот Майкла чёрта с два поймаешь и ещё более маловероятно удержишь :) На прошлом Никиту ловить уже бесполезно. Придётся опираться на "добро и справедливость" :)
 

#213
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вернулся бы и продолжил приносить пользу 
Но могли бы и приказать остаться?. :)
Это ведь 50 на 50. :)

Просмотр сообщения Цитата

Потому что где гарантии, что на месте той, со спины подобравшейся к нему девушки которую он застрелил (три варианта - насмерть, не насмерть, но истечёт кровью до того, как её найдут свои, и ненасмерть и найдут её вовремя - не в пользу выживания), не могла быть Никита?

И я про это. :) И это совершенно не противоречит тому. что Майкл не собирался по возможности убивать.
Ведь не противоречит. :)

Просмотр сообщения Цитата

Майкл верит, что в Никиту не попадёт
Это как? От нее пуля отскочет? :D
Че ж тогда так запереживал, когда выстрелил?

Просмотр сообщения Цитата

Потому что исследования Гельман в Отделе начал четыре года назад.
А где об этом говорится?
Я не очень хорошо это помню. :)

Просмотр сообщения Цитата

И не выжила бы на улице, ага. Могу перефразировать как "излишне белопушистая для Отдела".
Белая и пушистая вообще на улицу не попала бы.
Общество дает достаточно средств для реабилитации тем, кто хочет этого.

Просмотр сообщения Цитата

Начинает Вальтер как раз с "Всё в порядке. Он один из хороших парней".
Но разве "хороший парень" для Вальтера и "хороший парень" для Никиты - это одно и тоже? :) :)

Просмотр сообщения Цитата

Так что да, Вальтер считал тех, кто не до конца вписался хорошими,
Тогда он точно в этот список не входит. :) И Бирки. :)
Уж они вписались в Отдел достаточно хорошо.

Просмотр сообщения Цитата

Пока же я уже говорила, что в случае с Юргеном и Майклом, например, с ним не согласна.
:) А как ты не согласна?

Просмотр сообщения Цитата

Ну, он хотел изменить, по собственному признанию, но Никита ему не дала  Они это и перед отправкой его из Отдела обсудили, и вернулся потом Вальтер добровольно, можно считать.
Да уж обсудили.
И я считаю, что отношения Никиты и Вальтера изменились. Это видно невооруженным взглядом. Он ей помогает по старой памяти, но былой душевности в их отношениях нет. А она явно его использует для собственных целей. Весь пятый сезон.
Майклу он был рад явно больше.

Просмотр сообщения Цитата

А я не говорила ничего про добровольность или недобровольность.
Я говорила.
Что никто из начальства Никите свободы не обещал. Честно.
Если и было, то под давлением. Обстоятельств или шантажа.

Просмотр сообщения Цитата

Только вот Майкла чёрта с два поймаешь и ещё более маловероятно удержишь 
Да что ты говоришь... :)
У Майкла теперь тоже есть слабое место. Если б Майкл был один, то вряд ли поймали. А найти мужчину с ребенком для организации с более или менее мощной поисковой базой проще простого.
На самом деле у Майкла очень ограниченное количество мест, куда он может поехать вместе с Адамом. И очень мало возможностей для маневров. Так что это дело техники и времени.
 

#214
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но могли бы и приказать остаться?. 
Так, это точно бузина началась :) Я хотела сказать, что теоретически возможен вариант, когда Чарльз приходит в Отдел, там ему сообщают, что "стрижка только начата" и он ещё нужен под своим прикрытием, после чего Чарльз уходит из Отдела обратно. Почему этот вариант не возможен практически (а его не рассматривает вообще никто), я не понимаю, видимо естъ там какой-то мне неизвестный фактор. (И вряд ли страшная секретность ибо туда-сюда народ бегал и под прикрытием без проблем). Но это у меня так, очередной пункт из серии "странные особенности Отдела" :)

Просмотр сообщения Цитата

И это совершенно не противоречит тому. что Майкл не собирался по возможности убивать
Не противоречит. Просто у меня формулировка была другая "Майкл допускал возможность убийства Никиты". Так да или нет?

Просмотр сообщения Цитата

А где об этом говорится?
Первая серия четвёртого сезона. Биркофф по просьбе Майкла изучает отделовскую базу данных на предмет Гельмана и сообщает, что четыре года назад Шеф дал разрешение на его исследования, с тех пор Гельман успел сбежать и уже четыре раза его безуспешно пытались поймать (судя по тому, что Гельман чем-то обязан Майклу, последнее тот мог и так знать :))

Просмотр сообщения Цитата

Белая и пушистая вообще на улицу не попала бы.
С такой матерью, которой на тот период была Роберта? Скорее наоборот нужно было бы быть не слишком белопушистой, что бы пойти от общества что-то требовать до того, как Никита на улице оказалась. Само оно вроде бы не предлагало.

Просмотр сообщения Цитата

Но разве "хороший парень" для Вальтера и "хороший парень" для Никиты - это одно и тоже?
А разве Вальтер там их делит? :) Он видит, что Никита смотрит на Юргена и делится своим мнением по поводу. Мнение сводится к тому, что Юрген хороший, так что можно перестать мучаться подозрениями :) И Никита рекомендацию Вальтера принимает, меняя своё решение относительно свидания с Юргеном. Учитывая, кто и как потом на Никиту передатчик вешал, в операции "соблазним Юргена Никитой" Вальтер не учавствовал, так что высказал и впрямь своё мнение.

Просмотр сообщения Цитата

Тогда он точно в этот список не входит.  И Бирки
Однако себе он внёс :) И Биркоффа, вероятнее всего, тоже (ставил же он потом его в пример Джейсону). Возвращаемся опять к критериям по которым Вальтер наличие души и хорошести определял. Юрген ведь тоже не сказать, что бы в опале был, наоборот. Однако же хороший и свой. Маскировка - великая вещь? :)

Просмотр сообщения Цитата

А как ты не согласна?
Ну, Юргена я не люблю, а Майкла наоборот. Мне человек, который сначала говорит Никите, что ничего страшного, на свободе не лучше, а потом, попав в то же положение, в котором постоянно находилась Никита, решает, что жить так невозможно ибо ужас, чем-то слишком не нравится, что бы я его считала в хорошую сторону от остальных отличающимся.

Просмотр сообщения Цитата

И я считаю, что отношения Никиты и Вальтера изменились
Изменились, но нелюбить её у него всё равно не получается. То самое влияние Никиты на людей, старая память, добрая душа Вальтера, или гремучая смесь чего-то ещё, но как сказал сам Вальтер, только он хотел о Никите плохо начать думать, как не получилось.

Просмотр сообщения Цитата

А она явно его использует для собственных целей. Весь пятый сезон
А ты боялась, она с людьми справиться не может. Получается, вполне? :)

Просмотр сообщения Цитата

Майклу он был рад явно больше.
А уж учитывая, что в первых сезонах он мне особым любителем Майкла не показался... :)

Просмотр сообщения Цитата

Если и было, то под давлением. Обстоятельств или шантажа.
Ну так моральную сторону я и не рассматривала, интерпретировать можно разными способами, от заботы о безопасности Отдела до личной неприязни к Никите. Пока а говорила о самом факте. Что имело место быть умолчание о подобной возможности.

Просмотр сообщения Цитата

А найти мужчину с ребенком для организации с более или менее мощной поисковой базой проще простого.
То-то они мужчину с женщиной и женщину в одиночестве успешно нашли :) Наверное, Центр активно подменивал анализируемую информацию :) Кстати из данных на Майкла у них есть как раз "очень любит сына". Остальной психологический портрет будет видимо писать Никита, в каковом случае ловить будут очень долго.
К тому же, почему мало возможностей? Я вот могу навскидку предложить соблазнить многодетную мать одиночку и пусть ищут мужчину с ребёнком, сколько хотят :)

Сообщение отредактировал JustSomething: Среда, 01 сентября 2010, 14:22:05

 

#215
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я хотела сказать, что теоретически возможен вариант, когда Чарльз приходит в Отдел, там ему сообщают, что "стрижка только начата" и он ещё нужен под своим прикрытием, после чего Чарльз уходит из Отдела обратно.
А что странного в этом варианте?

Просмотр сообщения Цитата

Просто у меня формулировка была другая "Майкл допускал возможность убийства Никиты". Так да или нет?

Нет, не допускал. Он допускал случайность. А не возможность. :)
ИМХО допускать возможность - это соглашаться с действием. Подчеркиваю ИМХО.
А Макйл допускал лишь случайность.

Просмотр сообщения Цитата

Первая серия четвёртого сезона.
Специально залезла в спойлеры.
Беркофф: Майкл, ты был прав. Нерегулярность сокращения мышц глазного яблока у Никиты свидетельствует о воздействии на нервную систему. Четыре года назад Шеф одобрил проведение научных исследований в области нейробиологии доктором Россом Гельманом. Я не знаю, были ли испытаны методы Гельмана на Никите. Если да, то я искал бы кого-нибудь, близкого к Никите. Не только из Отдела, но и из дома. Процесс требует вмешательства.
Из чего следует что Гельман в Отделе всего 4 года?
Я не понимаю. Он может быть уже 20 лет в Отделе и только 4 года из них работает над конкретными исследованиями в области нейробиологии. Разве нет?

Просмотр сообщения Цитата

Само оно вроде бы не предлагало.
Разве? Да в каждом приюте, где кормят бездомных, предлагают реабилитацию. Только это ж работать нужно. :)

Просмотр сообщения Цитата

А разве Вальтер там их делит?
А при чем здесь Вальтер? Их понятия о "хорошем" разные. :)
Для Ник все, кто против Отдела - хорошие. А для Вальтера?

Просмотр сообщения Цитата

Однако себе он внёс  И Биркоффа, вероятнее всего, тоже
И тем не меннее они отлично прижились в Отделе. Значит, не это основной критерий деления на хороших и плохих.
Вальтер, к примеру, и Шефа уважал. :)

Просмотр сообщения Цитата

Ну, Юргена я не люблю, а Майкла наоборот.
Так у тебя третий вариант деления на хороших и плохих. :) И он тоже не совпадает в критериями Вальтера.

Просмотр сообщения Цитата

а потом, попав в то же положение, в котором постоянно находилась Никита, решает, что жить так невозможно ибо ужас, чем-то слишком не нравится,
Я не поняла к какому моменту это относится. :)

Просмотр сообщения Цитата

нелюбить её у него всё равно не получается.
Но и любить тоже. Он сам по себе, она сама по себе.

Просмотр сообщения Цитата

ты боялась, она с людьми справиться не может. Получается, вполне
Получается, теми, кто дает.
Но не все такие, как Вальтер.
Вот к примеру, юноша, который заменял Вальтера, ее отшил. Она походила вокруг, посверкала глазами и ушла.

Просмотр сообщения Цитата

Пока а говорила о самом факте.
И я говорила о факте.
Медлин честно с самого начала сообщила Никите, что свобода невозможна.
И такой подход отличается от подхода Никиты, которая сначала вроде бы дает глоток свободы, а потом его отбирает.

Просмотр сообщения Цитата

То-то они мужчину с женщиной и женщину в одиночестве успешно нашли

Вообще-то это принципиальная разница. Люди обученные скрываться от погони и мужчина с маленьким ребенком.
Во-первых, одинокий мужчина с ребенком в принципе заметен.
Во-вторых, Майкл не может покинуть англоязычные страны, потому что Адам должен иметь возможность общаться. Нет, в принципе может, но тогда, благодаря англоязычной диапоре, круг поиска еще больше сужается, и школа нужна англоязычная.
В-третьих, Майкл будет вынужден осесть на одном месте, потому что его сыну нужно учиться, общаться со сверстниками и т.п. Он ведь хочет, чтобы Адам реабилитировался и стал нормальным ребенком..
В третьих, Майкл не может поменять внешность.
В-четвертых, он должен работать, и следовательно, Адам будет оставаться без присмотра. Да и в принципе, не будет же он его в школе караулить.

Ситуация принципиально отличается от упомянутой выше.
И она не в пользу Майкла.

Просмотр сообщения Цитата

Остальной психологический портрет будет видимо писать Никита, в каковом случае ловить будут очень долго.
Очень смешно. :) Его портрет уже давно во всех архивах всех уважающих себя террористических организаций. И фото тоже.
А еще у Центра есть и свои ищейки.
 

#216
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А что странного в этом варианте?
То, что он девять лет никому не пришёл в голову?

Просмотр сообщения Цитата

ИМХО допускать возможность - это соглашаться с действием.
Ага, тогда у нас опять проблемы с терминологией. Перефразирую. "Допускал вероятность того, что в результате его действий Никита погибнет".

Просмотр сообщения Цитата

Из чего следует что Гельман в Отделе всего 4 года?
Из моей интерпретации. Если он одобрил предложение проводить исследования на основе работы Гельмана, то Гельман эту работу уже проводил без одобрения Шефа. Вряд ли в Отделе. Конечно, я не знаю, может он действительно в Отделе исследовал что-то другое, а тут решил заняться нейроинженерией, которая раньше была домашним хобби. Интерпретация за интерпретацию.

Просмотр сообщения Цитата

Да в каждом приюте, где кормят бездомных, предлагают реабилитацию.
Это нужно прийти в приют, вписаться в очередную систему и ещё получить что-то реальное. Я честно не знаю, как там у них, но у нас, то что предлагают, и то что дают на самом деле не всегда совпадает. Хотя в 25 лет бродяжничество меня тоже удивляет.

Просмотр сообщения Цитата

Их понятия о "хорошем" разные
Так, вот теперь я не понимаю немного. Вопрос изначально стоял о том, что Вальтер не считал себя кем-то особенным, в отличие от Никиты. Я привела в качестве примера клуб пятипроцентников, который Вальтер ставил особняком, членов которого считал хорошими и куда относил себя. Почему мнение Никиты влияет на элитизм Вальтера по его собственному мнению? :)

Просмотр сообщения Цитата

Для Ник все, кто против Отдела - хорошие
Осторожнее, тут же просто просится вопрос о террористах :D

Просмотр сообщения Цитата

Значит, не это основной критерий деления на хороших и плохих.
Правильно, так я потому и не рискую кого-то куда-то делить по критериям Вальтера, ибо этих критериев не то что не знаю, но даже примерно не могу предположить.

Просмотр сообщения Цитата

Вальтер, к примеру, и Шефа уважал
И ненавидел одновременно, что поделаешь, противоречивая Шеф личность :)

Просмотр сообщения Цитата

Я не поняла к какому моменту это относится
Конкретно процитированное - к его самоубийству, вызванному потерей особого статуса. А вообще, ну не получается у меня совместить сказанное Никите "Люди снаружи не свободнее чем мы" и последующее "Нет даже меня". Не тогда, когда Юрген знал, что никакого особого положения у Никиты на самом деле нет, и она живёт так, как он не может. Должен быть свой предел у двойных стандартов. Пусть тут и ИМХО глубокое.

Просмотр сообщения Цитата

Он сам по себе, она сама по себе
Но он из-за неё всё равно вернулся. Полагаю, пусть отношение и поменялось, но простить Никиту у него получилось.

Просмотр сообщения Цитата

Она походила вокруг, посверкала глазами и ушла.
Ну так неизвестно, что было бы, приложи она усилия :)

Просмотр сообщения Цитата

Медлин честно с самого начала сообщила Никите, что свобода невозможна.
А относительно Мэдлин я уже согласилась :) Я вообще каждый раз начинаю искать что-то страшное в углу, когда она напрямик лжёт.

Просмотр сообщения Цитата

И такой подход отличается от подхода Никиты, которая сначала вроде бы дает глоток свободы, а потом его отбирает.
Ну, она вроде как собирается всё менять. Не совсем ясно, когда соберётся, но вот как только так сразу :)

Просмотр сообщения Цитата

Вообще-то это принципиальная разница. Люди обученные скрываться от погони и мужчина с маленьким ребенком
А Майкл от этого стал менее обучен скрываться от погони? :) Нет, относительно необходимости где-то осесть я согласна, хотя можно каждый год и переезжать. Внешность Майкл с Никитой не особо меняли и когда сами сбежали. Террористы все деньги со своих счетов тоже вряд ли поснимали. Что там ещё, язык? Для шестилетнего ребёнка теоретически проблема решаемая, хотя конечно неудобно очень. В общем как ты сама говорила, значит не слишком хотел, если не получилось :) Сомневаюсь я, что Майкл уходил не имея хотя бы примерного плана. Опять же, первое время Агенство будет разбираться со смертью Джонса, а Отдел со сменой власти.

Просмотр сообщения Цитата

Очень смешно
Это была попытка сарказма, а не юмора :look:

Просмотр сообщения Цитата

Его портрет уже давно во всех архивах всех уважающих себя террористических организаций. И фото тоже
А портрет и фото тут при чём? Я про те файлы, которые считали необходимым убить все сбегающие из Отдела. Майкл, как выяснилось, механизм знал и перед побегом им воспользовался. Ищейки натасканы работать с этим исходным матерьялом, иначе смысл на него столько времени убивать. Остаётся только просматривать покадрово спутниковые фотографии и искать на них Майкла. А это не работает :)
 

#217
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

То, что он девять лет никому не пришёл в голову?
Человек всегда надеется на лучшее. :) Это я про Чарльза.
Взможно, девять лет назад он не мог свободно располагать собой. Может быть он был на каком-то другом режиме, может даже на другом континенте. Террористы, что с них возьмешь.
Он и девять лет спустя особо не мог вправо-влево. Может он по-прежнему под наблюдением.
Так что может быть он не мог иначе искать причину молчания и просто надеялся н то, что все в порядке.

Просмотр сообщения Цитата

"Допускал вероятность того, что в результате его действий Никита погибнет".
Теоретически.
А практически старался этого не допустить. О чем свидетельствует его действия по переводу ситуации в ближний бой. Причем два раза.

Просмотр сообщения Цитата

Если он одобрил предложение проводить исследования на основе работы Гельмана, то Гельман эту работу уже проводил без одобрения Шефа. Вряд ли в Отделе. Конечно, я не знаю, может он действительно в Отделе исследовал что-то другое, а тут решил заняться нейроинженерией, которая раньше была домашним хобби.
А что нейроинженерия - это какая-то узкая дисциплина? Он мог вести другие разработки в биологии, в медицине, конкретно с мозговой активностью. Мог разрабатывать биологическое оружие, воздействие на мозг. Но конкретными разработками по изменению личности мог заняться только 4 года назад. Что в этом такого?
К тому же технические условия в Отделе гораздо лучше, чем где-нибудь вообще.
Я думаю, что он еще и при Эдриан был в Отделе. И 4 последних года занимался разработкой своей методики по нейропрограммированию. Причем еще год назад методика сильно отличалась от той, что применили к Никите. Причем, сам Гельман Никитой не занимался, скорее всего он уже сбежал.

Просмотр сообщения Цитата

Это нужно прийти в приют, вписаться в очередную систему и ещё получить что-то реальное. Я честно не знаю, как там у них, но у нас, то что предлагают, и то что дают на самом деле не всегда совпадает. Хотя в 25 лет бродяжничество меня тоже удивляет.
Ну конечно, это ж потрудиться нужно. :)

Просмотр сообщения Цитата

Так, вот теперь я не понимаю немного
Ну хорошо, попробую объяснить свое ИМХО образно.
Никита считала себя "принцессой крови". ТО есть она уже родилась лучше всех остальных, не зависимо от своих поступков, которые кстати, она считает по умолчанию павильными. Просто потому что ее кровь лучше чем у остальных.
А Вальтер делит людей по поступкам, которые они совершают, находясь в Отделе.
И не даром Шеф, выйдя из себя, произнес ту пламенную речь: Ты думаешь , ты единственный светоч чистоты в этом мерзком мире … или что-то в этом роде... Я прав?
И это Шеф Отдела распинается перед оперативницей 1 уровня. Видимо, надеясь, что хоть это поможет изменить отношение Никиты, думаю, что иначе он не стал бы, а просто отстранил бы Ник. И это совершенно адекватная оценка Никиты и ее самомнения.

Просмотр сообщения Цитата

Осторожнее, тут же просто просится вопрос о террористах
Нет, вопрос о террористах не просится, я говорю о тех, кто в Отделе.

Просмотр сообщения Цитата

И ненавидел одновременно,
И уважал. :) И это нормально. Потому что нет просто плохих людей.
Сама Никита это наглядный пример этому утверждению.

Просмотр сообщения Цитата

к его самоубийству, вызванному потерей особого статуса.
Так его самоубийство вызвано не потерей особого статуса. :) с чего ты взяла?
Оно вызвано тем, что Юрген ге захотел быть ликвидированным в Белой комнате.
Он захотел сам решить свою судьбу. Он ведь сказал: Мне все равно конец.
Как кстати и Майкл.

Просмотр сообщения Цитата

Ну так неизвестно, что было бы, приложи она усилия
Она предпочла просто его заменить. Вальтер же ей гораздо удобнее.
Кстати, судьба юноши неизвестна.

Просмотр сообщения Цитата

Я вообще каждый раз начинаю искать что-то страшное в углу, когда она напрямик лжёт.
Кто?

Просмотр сообщения Цитата

А Майкл от этого стал менее обучен скрываться от погони?
Но с ребенком не побегаешь. Ему нужен дом, ему нужна нормальная жизнь. И с этим у Майкла могут быть большие проблемы.

Просмотр сообщения Цитата

Сомневаюсь я, что Майкл уходил не имея хотя бы примерного плана.
Конечно. Но ты ведь понимаешь, что нет ничего вечного. Сменился ветер своенравный.... и Майкл всплыл в планах и террористов, и Центра. Рано или поздно террористы поймут, что у них есть прекрасный способ уязвить Шефа Первого Отдела. Или новый Джонс решит укоротить поводок.
И найти Майкла - это дело времени. Пусть месяц, пусть два, но его найдут.
И слабое место у него есть и будет.
Так что, тут не все так радужно.

Просмотр сообщения Цитата

Майкл, как выяснилось, механизм знал и перед побегом им воспользовался.
К сожалению, Майкл слишком легендарная личность, чтобы просто так взять и исчезнуть из архивов. :)
 

#218
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так что может быть он не мог иначе искать причину молчания и просто надеялся н то, что все в порядке.
Может и не мог, хотя я повторюсь, остальные в подобных проблемах не сильно замечены :) Но так тогда тем более странно, если он будет рисковать и пересылать ещё какую-то информацию? (А вот другой континент это вряд ли, сколько же времени тогда Никита с Майклом туда-обратно летали, дабы доложить, что всё идёт по плану? Да и Мэдлин маловероятно, что совсем уж надолго работу бросила, пусть и ради такой семейной сцены)

Просмотр сообщения Цитата

Теоретически.
А практически старался этого не допустить
Вот честное слово, совершенно не собиралась обвинять Майкла в том, что он хотел убить Никиту. Не хотел. Но план Эдриан за основу принял. То есть вариантов всё равно только два. Первый: он не допускал вероятности того, что случайно выстрелит в Никиту насмерть, потому что Эдриан права и быть такого не может. Второй: он допускал подобную вероятность, но решил, что риск оправдан. Ты всё-таки за второй вариант, что я и пыталась выяснить :)

Просмотр сообщения Цитата

А что нейроинженерия - это какая-то узкая дисциплина?
Нет, зачем сразу узкая? Просто мне довольно тяжело представить, как кто-то занимается в Отделе исследованиями, которые Шеф одобряет задним числом. А там вариант был, как я поняла, именно такой. У Гельмана была опеределённая база, на основе которой Шеф одобрил исследования проводимые Отделом. Видимо, ночами, под одеялом и с благими целями. Сейчас мне опять сделают выговор за неуместную иронию При этом да, что бы знать Эдриан и так среагировать на проведение над ней эксперимента логично при ней в Отделе работать.

Просмотр сообщения Цитата

Причем, сам Гельман Никитой не занимался, скорее всего он уже сбежал.
А вот кстати, сколько способен скрываться от Отделе нетренированный учёный? :)
Сдаётся мне, главное всех убедить, что их поймают, а умение ловить слегка так на втором месте :p

Просмотр сообщения Цитата

А Вальтер делит людей по поступкам, которые они совершают, находясь в Отделе
То есть поступки Юргена его совершенно устраивали, а Майкла - уже нет? И к Никите никаких претензий не было до того, как он узнал, что она шпионка. Совсем наоборот, считал, что её нужно поддерживать, защищать и оберегать.

Просмотр сообщения Цитата

И это Шеф Отдела распинается перед оперативницей 1 уровня. Видимо, надеясь, что хоть это поможет изменить отношение Никиты, думаю, что иначе он не стал бы, а просто отстранил бы Ник. И это совершенно адекватная оценка Никиты и ее самомнения.
То есть Никита правильно считает себя особой, раз сам Шеф какой-то там оперативнице первого уровня пытается объяснить, как дела обстоят на самом деле? :)
Так то да, я с оценкой Шефа относительно позиции Никиты согласна. Как и с тем, когда он говорит, что она уже одна из них, что бы сама Никита по этому поводу не думала.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что нет просто плохих людей.
Знаешь, когда люди начинают обсуждать, как бы заложить бомбу так, что бы побольше жертв было, мне немного всё равно становится, просто они или сложно плохие. Это было лирическое отступление.
Но да, это нормально. Но очень мешает классификации :)

Просмотр сообщения Цитата

Оно вызвано тем, что Юрген ге захотел быть ликвидированным в Белой комнате.
А вот теперь я удивлюсь, а с чего бы ему? Никита его первым делом спросила "Тебя ликвидируют?". На что Юрген ответил что, нет, он не настолько опасен, a вот жить так, как теперь жить придётся он не может и никогда не мог. Когда это между тем разговором и заданием успела влезть Белая Комната?

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, судьба юноши неизвестна.
Кстати, судьба того юноши, который замещал Вальтера в финале третьего сезона и которого Биркофф подставил тоже неизвестна :) Опасно быть оружейником в Отделе, если тебя зовут не Вальтер :)

Просмотр сообщения Цитата

Кто?
Мэдлин :)

Просмотр сообщения Цитата

И с этим у Майкла могут быть большие проблемы.
Могут. Но мне просто кажется, что если бы он считал это невозможным, то не стал бы рисковать Адамом. Нашёл бы хорошую приёмную семью, например. А если решил рискнуть, то, значит, счёл вероятность успеха достаточно большой. Потому что по опыту знает, что если за ним придут серьёзно, то Адам вполне впишется в допустимые побочные потери. Мне вот как-то плохо верится, что Майкл счёл ненужным учесть такую мелочь при принятии решения. Но решение ведь он принял.

Просмотр сообщения Цитата

Так что, тут не все так радужно.
А когда в жизни всё было легко и просто? :)
Кстати у Никиты ещё мать, которую несоизмеримо проще Центру найти, если возникнет желание чем-нибудь пошантажировать. Хотя до сих пор вроде в таком замечены не были.

Просмотр сообщения Цитата

К сожалению, Майкл слишком легендарная личность, чтобы просто так взять и исчезнуть из архивов
Из архивов никуда не исчезнет, а вот из пригодных для работы мест - вполне. Зачем иначе было вообще эти файлы уничтожать, если они так легко заменимы? Намекнуть руководству, если оно ещё не поняло, что что-то здесь не чисто? Вроде как излишним пафосом Майкл не отличался.

 

#219
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но так тогда тем более странно, если он будет рисковать и пересылать ещё какую-то информацию?
Прост он идейный. :)

Просмотр сообщения Цитата

Но план Эдриан за основу принял.
Нет, не принял. :) Он просто реагировал по обстоятельствам. Если б на месте Никит были бы юноши, он бы поступал так же.
Более того, он старался не убивать.

Просмотр сообщения Цитата

Ты всё-таки за второй вариант, что я и пыталась выяснить
Я за то, что Майкл действовал, думая своей головой. :)

Просмотр сообщения Цитата

Просто мне довольно тяжело представить, как кто-то занимается в Отделе исследованиями, которые Шеф одобряет задним числом.
Почему задним числом?
Он другими исследованиями занимался, и нейроинженерия "вытекла" из каких-то других исследований.

Просмотр сообщения Цитата

А вот кстати, сколько способен скрываться от Отделе нетренированный учёный?
Поэтому он и не был нетренированным ученым. :) Скорее всего он в Отделе давно и всему научился.

Просмотр сообщения Цитата

То есть поступки Юргена его совершенно устраивали, а Майкла - уже нет?
А он про Майкла и не сказал - нет. :) Он просто не ответил. это можно расценить как угодно, вплоть до желания "поиграть" с Никитой. :)

Просмотр сообщения Цитата

То есть Никита правильно считает себя особой, раз сам Шеф какой-то там оперативнице первого уровня пытается объяснить, как дела обстоят на самом деле?
Откуда такой вывод? :)
Может Пол просто не любит ликвидировать неплохих оперативников и решил дать ей еще один шанс?
Вот мне интересно, почему при наличии кучи разный вероятных версий, практически все выбирают ту, что превозносит Никиту? :) Мне это уже давно инитересно. :)
Почему никто не спросит, мол, может это Пол такой заботливый и в принципе неплохо относится в своим людям? :)

Просмотр сообщения Цитата

Знаешь, когда люди начинают обсуждать, как бы заложить бомбу так, что бы побольше жертв было, мне немного всё равно становится, просто они или сложно плохие. Это было лирическое отступление.
Но при этом они могут делать и хорошие вещи. :)
Вот, например, Рене Диан.

Просмотр сообщения Цитата

На что Юрген ответил что, нет, он не настолько опасен, a вот жить так, как теперь жить придётся он не может и никогда не мог. Когда это между тем разговором и заданием успела влезть Белая Комната?
Значит, он соврал Никите.
Или с тех пор, как он это говорил Никите, обстоятельства изменились. Он наверное, пообщался с начальством и понял, что впереди ликвидация.
В любом случае, если бы его так заботила тяжелая жизнь, что из-за нее он хотел совершить самоубийство, то можно было взять пистолет и застрелиться прямо там в доме.
Просто какая-то странная логика для солдата, командира: Ах, со мной не хотят обращаться по-человечески, я застрелюсь!

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, судьба того юноши, который замещал Вальтера в финале третьего сезона и которого Биркофф подставил тоже неизвестна
Так Бирки и не считал себя "лучше всех этих людей". :)

Просмотр сообщения Цитата

Но мне просто кажется, что если бы он считал это невозможным, то не стал бы рисковать Адамом

Совершенно не важно, что считал Майкл.
У него не было выбора. :) Вернее, был, но только один. Уйти или остаться.
Так как, второе он не считал возможным в принципе из-за сына, то его поступок очевиден. Причем, независимо, есть ли какая-то гарантия или нет.
Майклу просто ничегоне оставалось, как принять очевидное.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати у Никиты ещё мать, которую несоизмеримо проще Центру найти, если возникнет желание чем-нибудь пошантажировать. Хотя до сих пор вроде в таком замечены не были.
И еще сестра Майкла.
Но это было раньше. Этого не делали Пол, Медлин, Джонс.
Но вот дать гарантию, что не будут делать другие... И тем более, что не будут делать террористы.

Просмотр сообщения Цитата

Зачем иначе было вообще эти файлы уничтожать, если они так легко заменимы?
Так в Центре он же ничего не удалял. :)
И у террористов тоже.
 

#220
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Он просто реагировал по обстоятельствам. Если б на месте Никит были бы юноши, он бы поступал так же.
А обстоятельства выглядели как "не дай себя убить и надейся, что не убъёшь Никиту". Про юношей я не совсем поняла. Вроде бы со стрельбой и дракой со своими у Майкла проблем не было, если требовалось. Имеется ввиду, что присутствие Никиты никак не повлияло на его действия? Так это и странно, вроде всё происходящее ради неё и затеяно было.

Просмотр сообщения Цитата

Я за то, что Майкл действовал, думая своей головой
Да в его отношении я в этом смысле не сомневаюсь :) Но на что-то же эти думы опирались :)

Просмотр сообщения Цитата

Скорее всего он в Отделе давно и всему научился.
В лаборатории? :) Вот тот же Биркофф не научился, хотя всю жизнь в Отделе. Нет, на самом деле я не знаю, может и было у Гельмана боевое прошлое, недоказуемо. Всё-таки четыре раза успешно сбегать, когда тебя уже нашли это более чем впечатляет.

Просмотр сообщения Цитата

Он просто не ответил. это можно расценить как угодно, вплоть до желания "поиграть" с Никитой
У меня проблемы с тем, что Вальтер не сказал "да", что мне оставляет либо "нет" либо "не знаю". Просто в то, что Вальтер с Никитой захотел "поиграть" верится плохо, не то место, не те люди, опасная для игр ситуация.

Просмотр сообщения Цитата

Откуда такой вывод?
Из последней фразы про адекватную оценку самомнения Никиты :) Просто интересная получилась цепочка :)

Просмотр сообщения Цитата

Почему никто не спросит, мол, может это Пол такой заботливый и в принципе неплохо относится в своим людям?
В принципе сама жизнь Никиты это уже неплохое отношение к Майклу, который упросил дать ей ещё один шанс. А дальше мне безосновательно кажется, что Никиту выделили в рамках плана по назначению Майкла следующим Шефом. Потому что Пол ей не отец, но вот особое отношение и странности действительно имели место быть. Как бы там Пол к подчинённым не относился (а он хорошо относится, насколько работа позволяет, я не спорю), широкого распространения привычки к задушевным разговорам я не заметила. Про невозможность в подчинёнными фамильярничать ты сама рассказывала, нет? Так что Никиту я не то что бы превозношу, но считаю в данной ситуации уникумом. Которому три сезона упорно повторяют одно и то же, вместо того, что бы махнуть рукой и списать в расход, дабы не смущала остальных. Вот причины этому можно найти разные.

Просмотр сообщения Цитата

Но при этом они могут делать и хорошие вещи.
Вот, например, Рене Диан.
А у Хелен Уик Никита материнские чувства оценила выше, чем у собственной матери. Что не мешало первой докатиться до торговли ядерным оружием. Сложно плохие люди, я даже не отрицаю, что в них что-то хорошее есть. Я вообще не уверена, что можно найти кого-то, в ком нет ничего хорошего.

Просмотр сообщения Цитата

Он наверное, пообщался с начальством и понял, что впереди ликвидация.
А зачем начальству его ликвидироватъ? Ты же сама говорила выше про неплохих оперативников. А Юрген оперативник очень хороший. Да и захотели бы застрелить, смысл перед этим отпускать его сначала домой, потом на миссию?
А вот логика Юргена, по-моему, вполне. Именно что не застрелиться дома, а погибнуть в бою, героически. Если ты помнишь, бежать вручную взрывать собирался не стремящийся погибнуть Майкл. Дополнительная возможность и Никите хорошо сделать и Майклу долг отдать.

Просмотр сообщения Цитата

Так Бирки и не считал себя "лучше всех этих людей".
Вальтер как минимум его считал :)

Просмотр сообщения Цитата

У него не было выбора. Вернее, был, но только один. Уйти или остаться
Так, то есть выбор "у Адама будет нормальная жизнь" и "Адама опять похитят и будут использовать разменной монетой" тут не рассматривается? Мне казалось, он хотел избежать второго, и ушёл ради первого. Или Майкл эгоист и "буду с сыном, а там авось то ли ишак умрёт, то ли падишах"? Потому что есть вариант спрятать Адама отдельно, дав ему обычную жизнь, пусть и без отца. Но всё лучше, чем жизнь под прицелом, правда? Однако же Майкл то ли решил, что главное его собственное желание, то ли счёл потенциальную опасность недостаточно сильной для подобного.

Просмотр сообщения Цитата

Но вот дать гарантию, что не будут делать другие... И тем более, что не будут делать террористы
Терористы - скорее всего будут, если смогут. А вот с чего бы новому начальству было недостаточно того, что Никита и так полностью их? Как показала практика найти к чему придраться можно, была бы власть и желание. Опять же, Никита относительно неопытная, Отдел в состоянии "что, мы ещё живы?", так что недочёты в работе не должно быть так сложно найти.

Просмотр сообщения Цитата

Так в Центре он же ничего не удалял
А в Центре тоже копия была? Я правда не помню. Мне казалось, что если бы была - Отдел бы попросил, когда Майкла с Никитой ловили?
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей