Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#1541
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3203
  • Пол:
Жил вполне себе прекрасно, во всяком случае много лучше многих, имел желания, имел возможности их реализовывать, стремился эти возможности преувеличить. А не доживал оставшееся ему время в мечтах скорее умереть - как это случается иногда с некоторыми людьми. Конечно, он тосковал по Мэдлин - она была рядом много лет, это естественное чувство.

А вот работал - да, тут был небольшой нюансик. Работать так уже не получалось - и потому, что Мэдлин не было, в значительной степени. Но это не значит, что он не хотел бы работать без нее - видишь, какая разница в наших представлениях?

Просмотр сообщенияAlbinaN (Вторник, 20 мая 2014, 01:02:02) писал:

По сути, все, что говорит claire и должна делать умная женщина - и уступать мужчине, и преклоняться перед ним или хотя бы делать вид, не переть же, как танк против него

Умная женщина сперва подумает, стоит ли мужчина подобного преклонения и уступок)

Но Пол не был ее мужчиной. Он был ее производственным партнером, какое-то время другом, возможно, потому что Мэдлин сама изначально нуждалась в опоре и поддержке, но как была одинока, к сожалению, так и осталась.
Даже в первых сезонах, когда идет такой толстый намек на тонкие обстоятельства их отношений, чувствуется, что Полее ожиданий в этом плане не оправдывает.
Если ее кто-то и понял, то это был точно не Шеф.
Майкл - возможно, но ему было мало дела. Леону - я еще не решила. Почему-то склонна поверить его словам, когда он сказал, что хочет, чтобы она была рядом с ним, но не из-за собачьей ли ее преданности ему?


Просмотр сообщенияAlbinaN (Вторник, 20 мая 2014, 01:02:02) писал:

Но, когда женщина так себя ведет, она этим и привязывает мужчину, он ее и любит за это


Боже мои, но не все же хотят, чтобы их любили за это. Не все же хотят привязать к себе мужчину этим и вообще, в принципе, привязать.
Я вот - нет категорически просто.
Я как-то рассчитываю, что все же есть во мне некие иные достоинства, которые вызывают потребность в моем существовании в чьей-то жизни)

А почему ты считаешь, что она вообще хотела этого мужчину?

Поведение Мэдлин было гениальным, потому что ей был нужен не жаних, как Куинн. Именно потому у последней мало что вышло. А потому, что ей (и Отделу, который стал их жизнью, благополучие Отдела - гарантия их благополучия) нужен был лидер, уверенный в себе руководитель, опирающийся на надежный тыл. Имя которому Мэдлин)

Просмотр сообщенияAlbinaN (Вторник, 20 мая 2014, 01:02:02) писал:

Так получается, что Пол рядом с ней уж совсем ничтожный. Это не так. Много операций он сам продумывал и выполнял. Не думаю, что без него она была бы тем, кем она была с ним. У него были и сила, и ум.

Я сказала, что он мельче ее. Но не все, что мельче Антареса, ничтожно) Конечно, он был сильным и умным. Я просто говорю, что недостаточно - для нее, чтобы быть равноценным. Мы ведь ее разбираем.
А когда ты изначально привык к надежной страховке, а потом вдруг внезапно окажешься без нее - с непривычки можно и ногу сломать. А можно и шею, что с ним и произошло.











 

#1542
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но это не значит, что он не хотел бы работать без нее - видишь, какая разница в наших представлениях?
Я не говорю. что не хотел. Хотел бы, может быть и работать без нее, и жить без нее, и забыть ее. Человек пытается избавиться от боли, это естественно. Хотел, но не смог. Вот и с Куинн связался - думал, что получится заменить Медлин - не получилось.

Просмотр сообщения Цитата

Даже в первых сезонах, когда идет такой толстый намек на тонкие обстоятельства их отношений, чувствуется, что Полее ожиданий в этом плане не оправдывает.
Если ее кто-то и понял, то это был точно не Шеф.
Майкл - возможно, но ему было мало дела. Леону - я еще не решила. Почему-то склонна поверить его словам, когда он сказал, что хочет, чтобы она была рядом с ним, но не из-за собачьей ли ее преданности ему?

Просмотр сообщения Цитата

Я сказала, что он мельче ее. Но не все, что мельче Антареса, ничтожно) Конечно, он был сильным и умным. Я просто говорю, что недостаточно - для нее, чтобы быть равноценным. Мы ведь ее разбираем
Ее просто невозможно разбирать без него :sm:. И это уже о многом говорит.

Она, конечно, была по интеллекту выше Пола. И многих остальных. В этом ее несчастье и причина ее одиночества. Но разве для того, чтобы полюбить кого-то обязательно нужно, чтоб он был равноценным? И так ли уж нужно, чтоб тебя кто-то понимал и читал, как раскрытую книгу? Леон ее понимал намного лучше, чем Пол. Но вот смогла бы она с ним ужиться? Пол в ней нуждался именно потому, что она его дополняла. А она тоже нуждалась в его поддержке - в его силе, том чего не было у нее. Много раз он прикрывал и спасал ее. Дополняли они друг друга и очень гармонично.

А вот с Майклом не ужились и пару дней. И с Леоном была бы та же история.

Просмотр сообщения Цитата

Леону - я еще не решила. Почему-то склонна поверить его словам, когда он сказал, что хочет, чтобы она была рядом с ним, но не из-за собачьей ли ее преданности ему?
Была бы она ему по-собачьи преданна, Пола бы враз пристрелила - это было очень легко сделать, сдала бы ему весь Отдел и осталась бы работать в КЯ. А так даже после операции контроля не утратила. Полу она была предана.

Просмотр сообщения Цитата

Боже мои, но не все же хотят, чтобы их любили за это. Не все же хотят привязать к себе мужчину этим и вообще, в принципе, привязать.
Я вот - нет категорически просто.
Я как-то рассчитываю, что все же есть во мне некие иные достоинства, которые вызывают потребность в моем существовании в чьей-то жизни)
Ладно, пусть не за это именно любят, любят вообще просто так, но почему мужчине, который любит тебя не сделать приятное. Пусть себе думает, что он для тебя - все. Что в этом плохого?

Просмотр сообщения Цитата

А потому, что ей (и Отделу, который стал их жизнью, благополучие Отдела - гарантия их благополучия) нужен был лидер, уверенный в себе руководитель, опирающийся на надежный тыл. Имя которому Мэдлин)
Вот и ответ, на то, что они друг друга дополняют. Он - лидер, а она - его тыл. Что еще добавить?
 

#1543
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3203
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я не говорю. что не хотел. Хотел бы, может быть и работать без нее, и жить без нее, и забыть ее. Человек пытается избавиться от боли, это естественно. Хотел, но не смог. Вот и с Куинн связался - думал, что получится заменить Медлин - не получилось.

У нас с тобой несколько разные представления о том, что он испытывал после смерти Мэдлин, поэтому походу, это дело бесполезное...
По мне - вряд ли он испытывал нечто более значительное, чем неудобство после ее смерти. Ну, бывали, возможно, моменты, когда захлестывали воспоминания, и потеря ощущалась. Но Пол другой человек. У него это преходяще, это не основа. Он умеет переворачивать страницы, и легко.

Просмотр сообщения Цитата

Ее просто невозможно разбирать без него :sm:. И это уже о многом говорит.

Да ну. Отлично можно разбирать, даже не вспоминая о нем. Вообще я считаю, что без Шефа Медлин намного интереснее. Что мы видели- только маску. Все было подчинено обстоятельствам, тому, чтобы хватило сил "на все это".
Есл все это убрать - можно много всего рассмотреть. Как она отвечает Кесслеру "будет еще" - с каким несвойственным ей выражением!
Ее поза над лежащим Леоном очень интересна. Это Мэдлин, к которой мы привыкли? )
Слезы смотрятся очень странно на ее лице.
Можно ее разговор с матерью присовокупить - но там она держалась эмоционально в футляре, но слова многое значат.
Невозможно без него.... Вот еще!)


Просмотр сообщения Цитата

Но разве для того, чтобы полюбить кого-то обязательно нужно, чтоб он был равноценным? И так ли уж нужно, чтоб тебя кто-то понимал и читал, как раскрытую книгу?

Конечно. Если мы имеем в виду именно любовь, а не анезапную влюбленность в какой-то персонаж с додуманными нами качествами.
Любовь это работа. Ежедневная. Она начинается с влюбленности, да, но она угасает и проходит, если человек не делает усилий над собой в пользу своего предмета.

Что с Полом и произошло. Он сперва таскался с ожерельями, а потом не мог лишний раз язык придержать. Или наоборот, рот открыть для похвалы, сказать, как он ценит все, что она делает, как он ценит ее, что никогда в его жизни не было такого человека.

Воспринимал все как должное - Вилли Кейна опекал, а в глазу бревна не увидел. Эгоистичный самовлюбленный индюк. Вот она и сломалась - на то, что предлагала Ник, у нее сил уже не хватило. Незачем.

Просмотр сообщения Цитата

Была бы она ему по-собачьи преданна, Пола бы враз пристрелила - это было очень легко сделать, сдала бы ему весь Отдел и осталась бы работать в КЯ. А так даже после операции контроля не утратила. Полу она была предана.

Когда она говорит - "Я бы и так тебе все сказала" я ей верю. И вообще у меня сомнения насчет того, что она не хотела Пола пристрелить. Контроль бы утрачен максимально - если бы нет, то она бы перешагнула через труп своей любви и пошла. А так - она говорила вещи, которые совсем были не свойственны тому образу, к которому мы привыкли. У нее истерика была, ее жизнь кончилась - вот как приблизительно Шеф должен был реагировать на ее смерть, если бы было так, как ты говоришь.
И так было уж раз - стоит вспомнить, как он двери выламывал, когда она заразилась и умирала - ему было на все плевать. Но только когда это было.

Просмотр сообщения Цитата

Ладно, пусть не за это именно любят, любят вообще просто так, но почему мужчине, который любит тебя не сделать приятное. Пусть себе думает, что он для тебя - все. Что в этом плохого?

Видишь ли, ты очень странную модель построила. Ты предлагаешь его обманывать за то, что он любит меня, из благодарности за его любовь? Я считаю это неприемлемым.

Что касается наших баранов, то Мэдлин Пола не любила по моему мнению. Но ее мотивацию я понимаю, и я ее уже излагала.

Просмотр сообщения Цитата

Вот и ответ, на то, что они друг друга дополняют. Он - лидер, а она - его тыл. Что еще добавить?

Как что. Мне жалко Мэдлин. Поэтому я и твержу, что он ей не подходит.
 

#1544
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А так - она говорила вещи, которые совсем были не свойственны тому образу, к которому мы привыкли. У нее истерика была, ее жизнь кончилась

ей сделали лаботомию, чтобы добиться реакция не типичной для Медлин. мне кажется, что если бы не было этой операции, то не было бы истерики.
 

#1545
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3203
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ей сделали лаботомию, чтобы добиться реакция не типичной для Медлин. мне кажется, что если бы не было этой операции, то не было бы истерики.

Что значит - тебе кажется? Если бы не было операции, то она не полюбила бы Леона. Конечно, не было бы. Зачем ей умирать над трупом человека, который совершенно не дорог.

Ей сделали лоботомию, чтобы у нее возникло чувство к определенному человеку. Возможно, еще усилили его. Но способ разве имеет значение здесь? Сама она его полюбила, или произошло внушение - важен результат.
Мы видим реакции, поведение женщины, которая любит мужчину. Искренние - для этого и делалась операция. Для естественности.

Можно сравнить таким образом с тем, что имеем на протяжении всего сериала с Полом.

Что значит - не типичные? Мы привыкли видеть маску. Но какой человек под ней - можно догадаться по незначительным промахам, которые он иногда допускает в своем оборонительном поведении.
Посмотри на Майкла в Not Was или во вратах Ада. Никому он не нравится такой. А это тоже он, значительная есть часть. Даже бОльшая.
 

#1546
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но способ разве имеет значение здесь?

конечно, способ имеет значение. История с Леоном произошла не по ее воле. Ей навязали этого человека. и те чувства, которые испытывала Медлин, были не ее собственные, а результат работы нейрохирургов. и мы не знаем как бы она себя повела, если на самом деле кого-то полюбила.

Никогда бы Медлин не стала плакать, срываться на людях, как бы ей тяжело не было, но она бы держалась.
 

#1547
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3203
  • Пол:
Да Мэдлин тоже человек, обычный, не демиург. Все срываются, дайте только время и причину.

Большая ошибка возлагать на кого-то чудовищные ожидания, а потом разочаровываться, что не оправдал.

И поскольку я считаю, что она на самом деле полюбила Леона (притом, что она изначально интересовалась им весьма и весьма, он ее привлекал), а не играла роль то для меня нет разницы абсолютно.

Когда она была заинтересована в ком-то - мать ли это, мужчина ли, она была совершенно иной эмоционально. Потрясающая разница, и даже Биркофф тогда отметил, что если бы не знал ее, то сказал бы , что она грустит.

Она что, тогда - не грустила? Это была очевидная тоска. Она человек, ей тоже хочется тепла и поплакать.

Вообще я склонна обвинить Шефа во многих вещах.
Вот принято считать, что она сделала себе эту операцию добровольно.

Я другого мнения. Пол ее заставил. Буквально.
Она часами сидела над материалами с Леоном и решила задачу. Но он не верил ей. Он постоянно критиковал, сомневался и хотел двухсотпроцентной гарантии для новой звездочки в погонах.

Хотя с другой стороны, если бы она этого не сделала, у нее вряд ли была бы другая возможность испытать то, что она испытала.
 

#1548
Гость_katerinasone
Гость_katerinasone
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

Эта сдача директории, о которой так много писали большевики - в чем же она в итоге выразилась? Какими именно были последствия? Кто еще, кроме Мэдлин, пострадал?
А с чем была связана резкая нехватка руководителей групп, не с сезонными же отпусками? И сам Отдел как-то вдруг резко пришел в упадок.
Девенпорт, Майкл, Вальтер не пострадали, не? Майкла вообще к смерти приговорили благодаря ее стараниям.

Просмотр сообщения Цитата

Сильно сомневаюсь А уж в отношении лучшего оружейника, продержавшегося в Отделе несчетное число лет тем более.
Неужели? Чего ж его такого ценного кадра отправили на ферму телят пасти? А Майкл? Чего это Никите вдруг приспичило таким виртуозным образом его вывести из Отдела? Работали бы себе и работали, кому бы помешали? ;)

Просмотр сообщения Цитата

Никита не должны была быть лично предана МиШ и имела полное моральное право (после их то экспериментов над ней) на собственные интриги.
Но сдала она директорию Отдела, а не сокровенные дневники ШиМ. Если ей хотелось отомстить им, пожалуйста, мсти, предавай, но при этом она и других в это втянула, зачем было устраивать побег, зачем подставлять Майкла, Вальтера? Если она ничем не обязана ШиМ, то и пострадать должны были только они, а пострадали и люди которые шли на огромные риски прикрывая ее задницу, за что им потом и досталась большая благодарность.

Просмотр сообщения Цитата

И думаю, что не считала, да.
И в чем же это выражалось?

Просмотр сообщения Цитата

Думаю, что осознавала, что не лучше - да и нельзя быть лучше в этом мире, где справедливости нет, а несправедливость есть.
У нее эта фраза висела в новом кабинете в Центре? По-моему, единственная справедливость и несправедливость, которую понимала Никита, это та которая относилась непосредственно к ее невинной персоне. Ей все вокруг должны, ШиМ должны, Майкл должен, Джонс должен, и лишь она одна никому ничего не должна, потому что никому никогда ни в чем не клялась.
 

#1549
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И поскольку я считаю, что она на самом деле полюбила Леона

насчет полюбила не уверена. Медлин хорошо понимала, что любить таких как Леон опасно. они очень похожи, они равны.

Просмотр сообщения Цитата

Она что, тогда - не грустила?

поводов для грусти было много, необязательно она грустила из-за Леона.
Например,ей сделали лоботамию - это большой повод для грусти.

Просмотр сообщения Цитата

Пол ее заставил

Мне кажется, что если заставил, то непреднамеренно

Просмотр сообщения Цитата

Хотя с другой стороны, если бы она этого не сделала, у нее вряд ли была бы другая возможность испытать то, что она испытала.

если учесть окружение Медлин, то как-то сложно представить возможности испытать нечто подобное. Даже если и было нечто похожее, то Медлин держала это при себе. с другой стороны, лоботомия ослабила ее самоконтроль. она могла выплеснуть часть эмоций, что тоже иногда делать надо.
 

#1550
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3203
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Медлин хорошо понимала, что любить таких как Леон опасно. они очень похожи, они равны.

О как))) А кого не опасно любить?) Непохожий на тебя, непохожий на меня, просто так прохожий мальчик чернокожий (с)

Просмотр сообщения Цитата

поводов для грусти было много, необязательно она грустила из-за Леона.
Например,ей сделали лоботамию - это большой повод для грусти.

Когда она грустила из-за Леона - во втором сезоне? О.

Да лоботомия на фоне прочих проблем была просто подарком. Как Вальтер вспоминал ферму, помнишь?

Тебе удалось меня развеселить) Чудесные ответы)
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей