Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Цитата

Совершали. А что, их уничтожение каким-то другим волшебным образом называется?)
Она убивала и других людей, просто ненужных. И невинные люди были убиты по ее вине - она хотела победить Кесслера, потому что проигрывала ему в психологической войне, и приволокла дочь. Она была обязана продумать ее безопасность до миллиметра, но ей хотелось быстрее увидеть его капитуляцию - и она ошиблась. Непростительно - в масштабах нашего мира.
Можно привести еще примеры, когда она убивала или была готова убить людей, которые никак не относились к сиюминутной проблеме мировой безопасности и угрозе благой цели. И именно поэтому я считаю, что ее нельзя относить в категорию привычных нам матрон в чепце, на которой ты настаиваешь.

Цитата

А я еще хотела и цветы посмотреть! Наивная чукотская девушка, а оказалось - показалось. Эх.

Цитата

Ничо не понял опять. Тебя заставили, я знаю. Пытали фильмом Интердевочка?
Ты прямо как миссис Катерик, приятно поговорить)

Цитата

А как же столько столько проштудированных книг про Мата Хари? У ней, походу, и ни одной куртизанской проблемы не было, что ты не в курсе)
А почему бы мне не исследовать постель Мэдлин, это упрек, что ли?

Цитата

Не всем дано - что? Завидовать? ))))
Хотя вряд ли ты имела в виду то, о чем сама не имеешь ни малейшего понятия, очевидно)
На твоем месте я бы воздержалась от выводов космического масштаба и космической же дурости в попытке спровоцировать меня на ответ)

Сообщение отредактировал claire: Среда, 07 мая 2014, 13:39:19

Цитата

не хочу я ее в проститутки записать. мне кажется, что чем бы не занималась Медлин (начиная от благотворительности, заканчивая убийством бабушек), она бы это дело достойно и на уровне.

Цитата

Это спорно. все зависит от женщины.

Цитата

Но ведь сам Кесслер оказался источником опасности для дочери. Он ее поставил под удар:о ее существовании узнали, ее использовали. вряд ли Кесслер упустил ткую возможность, окажись на месте Медлин.

Цитата

Вряд ли, конечно. Но мы же Кесслера не отождествляем с Мэдлин) Она ведь не преступник мирового масштаба, она как раз наоборот.
Дочери Кесслера могло что-то угрожать, безусловно, но не со стороны Отдела - защитника невинных. Кесслер мог этого не знать, но это ведь не означает, что так не было. Конечно, никто не стал бы пытать девочку, как бы ни нужны были сведения от ее отца.

Мэдлин, как тактик, была обязана предусмотреть ее безопасность.

Когда погибает человек, никак не относящийся к ситуации, это всегда промах отдела.

Цитата

Кесслер сам виноват, что про его дочь узнали. мне кажется, что он убил ее не потому что ее привезли в Отдел и Медлин могла бы ее пытать (мне кажется, что не стала бы пытать ее Медлин, это бессмысленно). Кесслер понял раз Отдел нашел ее, то может найти кто-то еще. и вот как раз этот кто-то еще может и пытать и делать все что угодно.

claire (Среда, 07 мая 2014, 10:40:43) писал:

Простите, что влезаю.... Мне всегда казалось, что Мэдлин именно как тактик всё просчитала и знала, что Кесслер убьет свою дочь, она, мне кажется, преследовала другую цель - вывести его из некого равновесия....чего она собственно и добилась (он купился на ложный якобы побег и сделал те ошибки, которые его привели к смерти)...ИМХО

claire (Среда, 07 мая 2014, 10:40:43) писал:

К сожалению, мне так показалось, может быть я и не права.... В отделе не рассматривали простите за слово "промежуточные жертвы" как истинные жертвы или промах Отдела, для них главное был результат... ( данном случае убрать с поля игры Кесслера).
В этом то и состоит очень сложный вопрос (правда другой темы нашего форума) "А цель оправдывает средства?"

Сообщение отредактировал elap23: Среда, 07 мая 2014, 11:55:55

Цитата

Так, немного не поняла. Какая разница, кто еще мог ее найти потом, если она уже в Отделе - а это означает - для Кесслера - что она оттуда целой не выйдет. Он же не думал - что они ее привели его поставить в известность, как она хорошо выглядит, и щас отвезут обратно. И все. Он терпел боль и понимал, что ее этой боли подвергать невозможно. Поэтому и убил ее.
Пытать ее было бы очень даже целесообразно, потому что это был единственный способ его заставить говорить.

Нет, тут я не совсем согласна.

Цитата

Знала, что Кесслер убьет дочь - возможно, но что она подвела девочку так близко намеренно?
Я давно смотрела серию, но ни разу не замечала подобного... Надо будет уточнить визуально, что-то мне совсем другое помнится. Она крикнула Майклу, но было поздно уже, нет?

Цитата

Было и такое, но не всегда.
Здесь есть небольшая разница.

Когда смерть угрожает сто человекам, то пожертвовать одним из этих ста ради спасения остальных - это да, это приемлемая жертва. Она все равно погибнет - но или одна, или вместе с остальными ста человеками.

А когда смерть угрожает ста, но вместо них приходится жертвовать сто первым, который никак не относится к трагедии - здесь дело не может быть в математике. Эта жертва может быть только добровольцем.
Именно поэтому Отдел старался этому следовать, избегая ненужных жертв. Отдел, как структура. Не следует путать его политику с политикой отдельного человеческого фактора. )

claire (Среда, 07 мая 2014, 12:13:55) писал:

В фильме показано следующее: девушку приводят к отцу (причем говорят, что ведут её к отцу в последний момент, чтобы поймать еще и её эмоцию), Кесслер просит её (дочь) подвести поближе, что они и делают, далее происходит трагедия.
С моей точки зрения, это всё разыграно как по нотам для создания видимости единственного виновника её убийства (я ни в коем случае не снимаю с него полностью вину, ведь если бы он не был преступником и террористом, его бы дочерью не интересовались бы такие структуры как Отдел).
Если бы Мэдлин не воспринимала бы его дочь, прости, как "разменную монету", она как минимум не разрешила бы подходить так близко. Ведь Мэдлин знала (она об этом Никите в самом начале серии еще говорила) и должна была знать на что он способен, не зря же его заковали как людоеда за шею и с ограждениями?
Я, конечно, не настаиваю на своей версии, но мне показалось, что это был хорошо поставленный и хорошо сыгранный спектакль.

claire (Среда, 07 мая 2014, 12:13:55) писал:

Почему ты воспринимаешь это как нечто другое? Прости не поняла твою мысль....
Кесслер был наемником. И если вспомнить, он выкрал отравляющее вещество, способное отравить города с многотысячным населением....Но с другой стороны, если бы мы были близкими родственниками этой девушки, как бы мы отреагировали на её смерть?
Ты права если бы были добровольцы, было бы на много проще....они погибали для лучшей истинной цели....