LenNik (Вторник, 09 декабря 2008, 11:30:03) писал:
Прикольно.
Где же ты это прочла?
В каких строках.
Лично я никогда этого не утверждала.
Хотя, забываешь, что Отдел - это дитя нашего высокоморального общества, он получает заказ от этого самого общества, и собственно, является отражением этого самого общества. Или цели нормальные, исполнители плохие?
Согласна, я действительно сформулировала вашу позицию неточно, вы не утверждаете что мораль не нужна, вы говорите о том что общечеловеческих ценностей и морали не существует , из этого я и сделала вывод что раз чего-то нет, то на нет и суда нет. К тому же о том что она нужна вы тоже не говорили.
Я тоже не вижу смысла продолжать спор о морали потому что
мы смотрим на одни и те же вещи с разных позиций - то что вы рассматриваете как право отдельной группы и отдельных личностей во имя великой цели совершать античеловечные поступки (убийства, в том числе и своих, пытки, захват заложников, использование невинных людей, в том числе и в ситуациях чреватых для них смертью и т.п.) - для меня укладывается в формулу "благими намерениями выложена дорога в ад"", а теми же самыми доказательствами, которыми вы доказываете право отдела на подобные поступки, легко можно обосновать право террористов на убийства во имя их великой миссии.. и вообще право любого преступника на любые преступления, лишь бы совершал их под великим лозунгом.
Цитата
Однако, я не считаю согласие с некой общечеловеческой моралью достаточным основанием, чтобы наделить себя правом судить тех и то, что я не понимаю и не знаю изнутри. Более того, не могу оценить масштаб жертвы, которую приносят люди внутри себя, их внутренние ощущения, их мотивы. Вот не могу судить, не в праве.
А ты почему-то можешь.
Свое право судить ты называешь правом думать, мое - ставишь под сомнение.
На самом деле меня действительно мало волнуют переживания палача, ставшего таким по идейным соображениям и лишенного сомнений в собственной непогрешимости. Во вчерашней серии шеф и Мадлен как раз провозгласили себя непогрешимыми на уровне бога. Кстати, вчера я действительно могла бы пожалеть шефа - его каждый кто мог успел ткнуть мордой в дерьмо, и Мадлен и Майкл, и Вальтер с Биркофом, а ему оставалось только держать удар и делать вид что все нормально, - но вот не жалелось. Но актер конечно потрясающе сыграл эти моменты, на лице маска, а в глазах - растерянность, упрямство, желание переиграть протвника.
Цитата
Потому что знаю, что если вдруг беда, сама попытаюсь сделать все и даже невозможное, наплевав на мораль и приличия.
И сюда входит стать палачом по идейным соображениям?
Цитата
Я вот чуть раньше задала тебе вопрос про солдата на войне. Так он убийца с античеловечными поступками или нет? Командующий, который отправляет в бой миллион солдат, - человек с извращенной, искусственной моралью, совершающий античеловечный поступок?
Солдат воюющий с врагом - выполняет свой долг, то что присягал сделать, он не делает это по собственному желанию и вне всякого контроля, тот кто в конечном итоге несет ответственность перед обществом за действия солдата - командующий. Он тоже выполняет свой долг, но в отличие от солдата его действия открыты и абсолютно подконтрольны, если он послал на смерть этих солдат зря - он за это отвечает перед парламентом ( я конечно говорю о современных цивилизованных странах - мы же о сегодняшней морали, не так ли?) . Кто открыто несет ответственность за действия отдела?
Цитата
Человек, убивший педофила ради спасения ребенка, или человек, отомстивший за смерть своей семьи, - особи с извращенной моралью?
Да нет, я говорила об извращенной морали отделовцев не тогда когда они в кои-то веки проявляли человеческие чувства и защищали своих, так что для меня извращенная мораль скорее у Вальтера, покорно смирившегося с тем что отдел послал на смерть его жену, у Мадлен, которая убила своего мужа не потому что он был злодеем, предателем, и т.п., а лишь потому что мешал ее честолюбивым планам, у шефа, любой ценой желающего удержать свое кресло, даже если эта цена включает убийства, обман, предательство.
Цитата
А можно какие-то конкретные примеры? Ну вот чтобы понять.
С Майклом понятно, тут будет Елена. А вот о других.
Шеф готов был плевать на все великие предназначения мира ради 2 людей - своего сына и Мадлен - он и операцию отменил, и Майкла убить приказал только чтобы Мадлен жива осталась.
А Мадлен - нет, никого не любит, даже себя.
Цитата
И главное, какие античеловечные поступки они все совершают. Опять же чтобы понять.
Не помню кто сказал что любить человечество гораздо легче чем любить людей. В отделе очень любят человечество, а для людей как я уже говорила - убийства, пытки, похищения, в том числе и необоснованные, на всякий случай или чтобы кресло удержать.
Цитата
Снова это "помни, что ты лучше их всех с их идиотскими играми"?
Понятия не имею о чем речь, у нас этого вообще не говорили.
Цитата
Elil, раз ты опираешься на мораль священных книг, то объясни тогда, как она может сочетать в себе прямо противоположные вещи?
А я об этом уже говорила, но как видно из-за недостатка времени ты даже не читаешь посты, на которые отвечаешь.
(
Цитата
Моисей получил заповеди несколько тысяч лет назад, Христос учил любви к ближнему 2 тысячи лет назад, Будда и Конфуций проповедовали тоже примерно тогда же и т.п., но это не значит что уже назавтра все люди становились высокоморальными
Вход
Регистрация
Правила_Сообщества
0
Последние сообщения
Среда, 09 декабря 2009, 12:30:03
Наверх
А то ведь я хуже проститутки оказалась, поскольку та честно себе на хлеб зарабатывает, а у меня проблемы с гордыней и очень сильный эгоизм, но или что-то в этом роде (мой смертный грех явствует из моей подписи).
Никому я вреда, вроде, не причинила. Во-вторых, в подобные щекотливые дискуссии я и не вступала. Я только дала один комментарий, не затрагивающий глубинного смысла написанного и не представляющий собой подробный разбор каждого высказывания, а только на уровне "и я так когда-то думала или писала". И все.
