Перейти к содержимому

Телесериал.com

После 1 просмотра

впечатления
Последние сообщения

Сообщений в теме: 378
#51
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

пытаетесь доказать что мораль не нужна.

Прикольно. :)
Где же ты это прочла? ;) В каких строках.
Лично я никогда этого не утверждала.
Однако, я не считаю согласие с некой общечеловеческой моралью достаточным основанием, чтобы наделить себя правом судить тех и то, что я не понимаю и не знаю изнутри. Более того, не могу оценить масштаб жертвы, которую приносят люди внутри себя, их внутренние ощущения, их мотивы. Вот не могу судить, не в праве.
Потому что знаю, что если вдруг беда, сама попытаюсь сделать все и даже невозможное, наплевав на мораль и приличия.

А ты почему-то можешь. :) Хотя, забываешь, что Отдел - это дитя нашего высокоморального общества, он получает заказ от этого самого общества, и собственно, является отражением этого самого общества. Или цели нормальные, исполнители плохие? :)

Я вот чуть раньше задала тебе вопрос про солдата на войне. Так он убийца с античеловечными поступками или нет? Командующий, который отправляет в бой миллион солдат, - человек с извращенной, искусственной моралью, совершающий античеловечный поступок?
Человек, убивший педофила ради спасения ребенка, или человек, отомстивший за смерть своей семьи, - особи с извращенной моралью?
 

#52
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik (Вторник, 09 декабря 2008, 11:30:03) писал:

Прикольно. :)
Где же ты это прочла? ;) В каких строках.
Лично я никогда этого не утверждала.
Хотя, забываешь, что Отдел - это дитя нашего высокоморального общества, он получает заказ от этого самого общества, и собственно, является отражением этого самого общества. Или цели нормальные, исполнители плохие? :)

Согласна, я действительно сформулировала вашу позицию неточно, вы не утверждаете что мораль не нужна, вы говорите о том что общечеловеческих ценностей и морали не существует , из этого я и сделала вывод что раз чего-то нет, то на нет и суда нет. К тому же о том что она нужна вы тоже не говорили.

Я тоже не вижу смысла продолжать спор о морали потому что
мы смотрим на одни и те же вещи с разных позиций - то что вы рассматриваете как право отдельной группы и отдельных личностей во имя великой цели совершать античеловечные поступки (убийства, в том числе и своих, пытки, захват заложников, использование невинных людей, в том числе и в ситуациях чреватых для них смертью и т.п.) - для меня укладывается в формулу "благими намерениями выложена дорога в ад"", а теми же самыми доказательствами, которыми вы доказываете право отдела на подобные поступки, легко можно обосновать право террористов на убийства во имя их великой миссии.. и вообще право любого преступника на любые преступления, лишь бы совершал их под великим лозунгом.

Просмотр сообщения Цитата

Однако, я не считаю согласие с некой общечеловеческой моралью достаточным основанием, чтобы наделить себя правом судить тех и то, что я не понимаю и не знаю изнутри. Более того, не могу оценить масштаб жертвы, которую приносят люди внутри себя, их внутренние ощущения, их мотивы. Вот не могу судить, не в праве.
А ты почему-то можешь. :)
Свое право судить ты называешь правом думать, мое - ставишь под сомнение. ;)
На самом деле меня действительно мало волнуют переживания палача, ставшего таким по идейным соображениям и лишенного сомнений в собственной непогрешимости. Во вчерашней серии шеф и Мадлен как раз провозгласили себя непогрешимыми на уровне бога. Кстати, вчера я действительно могла бы пожалеть шефа - его каждый кто мог успел ткнуть мордой в дерьмо, и Мадлен и Майкл, и Вальтер с Биркофом, а ему оставалось только держать удар и делать вид что все нормально, - но вот не жалелось. Но актер конечно потрясающе сыграл эти моменты, на лице маска, а в глазах - растерянность, упрямство, желание переиграть протвника.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что знаю, что если вдруг беда, сама попытаюсь сделать все и даже невозможное, наплевав на мораль и приличия.
И сюда входит стать палачом по идейным соображениям?

Просмотр сообщения Цитата

Я вот чуть раньше задала тебе вопрос про солдата на войне. Так он убийца с античеловечными поступками или нет? Командующий, который отправляет в бой миллион солдат, - человек с извращенной, искусственной моралью, совершающий античеловечный поступок?
Солдат воюющий с врагом - выполняет свой долг, то что присягал сделать, он не делает это по собственному желанию и вне всякого контроля, тот кто в конечном итоге несет ответственность перед обществом за действия солдата - командующий. Он тоже выполняет свой долг, но в отличие от солдата его действия открыты и абсолютно подконтрольны, если он послал на смерть этих солдат зря - он за это отвечает перед парламентом ( я конечно говорю о современных цивилизованных странах - мы же о сегодняшней морали, не так ли?) . Кто открыто несет ответственность за действия отдела?

Просмотр сообщения Цитата

Человек, убивший педофила ради спасения ребенка, или человек, отомстивший за смерть своей семьи, - особи с извращенной моралью?
Да нет, я говорила об извращенной морали отделовцев не тогда когда они в кои-то веки проявляли человеческие чувства и защищали своих, так что для меня извращенная мораль скорее у Вальтера, покорно смирившегося с тем что отдел послал на смерть его жену, у Мадлен, которая убила своего мужа не потому что он был злодеем, предателем, и т.п., а лишь потому что мешал ее честолюбивым планам, у шефа, любой ценой желающего удержать свое кресло, даже если эта цена включает убийства, обман, предательство.

Просмотр сообщения Цитата

А можно какие-то конкретные примеры? Ну вот чтобы понять.
С Майклом понятно, тут будет Елена. А вот о других.
Шеф готов был плевать на все великие предназначения мира ради 2 людей - своего сына и Мадлен - он и операцию отменил, и Майкла убить приказал только чтобы Мадлен жива осталась.
А Мадлен - нет, никого не любит, даже себя.

Просмотр сообщения Цитата

И главное, какие античеловечные поступки они все совершают. Опять же чтобы понять.
Не помню кто сказал что любить человечество гораздо легче чем любить людей. В отделе очень любят человечество, а для людей как я уже говорила - убийства, пытки, похищения, в том числе и необоснованные, на всякий случай или чтобы кресло удержать.

Просмотр сообщения Цитата

Снова это "помни, что ты лучше их всех с их идиотскими играми"?
Понятия не имею о чем речь, у нас этого вообще не говорили.

Просмотр сообщения Цитата

Elil, раз ты опираешься на мораль священных книг, то объясни тогда, как она может сочетать в себе прямо противоположные вещи?
А я об этом уже говорила, но как видно из-за недостатка времени ты даже не читаешь посты, на которые отвечаешь.
(

Просмотр сообщения Цитата

Моисей получил заповеди несколько тысяч лет назад, Христос учил любви к ближнему 2 тысячи лет назад, Будда и Конфуций проповедовали тоже примерно тогда же и т.п., но это не значит что уже назавтра все люди становились высокоморальными

 

#53
Ольгуня
Ольгуня
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2009, 18:01
  • Сообщений: 1382
  • Откуда: Тамбов
  • Пол:
Насколько мне близки твои высказывания! Вот если бы ты прочитала ту тему, которую тебе советовала Алла, ты бы в этом убедилась... Мы смотрим на вещи по-разному и никто из нас свою точку зрения менять не собирается.
Еще вспоминаю вопрос о комплексе Бога... Эта цитата тоже, по-моему, к этому же вопросу ведет:

Просмотр сообщения Цитата

провозгласили себя непогрешимыми на уровне бога.
Обещала себе не вступать в такие дискуссии, затрагивающие вопросы морали и религии, потому что только себе боль причиняю. :( А то ведь я хуже проститутки оказалась, поскольку та честно себе на хлеб зарабатывает, а у меня проблемы с гордыней и очень сильный эгоизм, но или что-то в этом роде (мой смертный грех явствует из моей подписи).

Так что я просто очень люблю ЛФН!!!
 

#54
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И сюда входит стать палачом по идейным соображениям?

А кто в Отделе по идейным соображениям?

Просмотр сообщения Цитата

он не делает это по собственному желанию и вне всякого контроля

Это как????

Просмотр сообщения Цитата

Кто открыто несет ответственность за действия отдела?
Те, кто отдают ему приказания :)
Если ты думаешь, что таких нет, то ты ошибаешься. :)


Просмотр сообщения Цитата

у Вальтера, покорно смирившегося с тем что отдел послал на смерть его жену,

А можно подробнее?

Просмотр сообщения Цитата

у Мадлен, которая убила своего мужа не потому что он был злодеем, предателем, и т.п., а лишь потому что мешал ее честолюбивым планам,
Во-первых, мы не видели, убила ли она его.
Во-вторых, никаких честолюбивых плавнов не было (интересно, каким это планам он бы помешал?). Она это сделала, потому что пожалела его, понимая, что ничего кроме страданий в Отделе у него не будет.

Просмотр сообщения Цитата

шефа, любой ценой желающего удержать свое кресло, даже если эта цена включает убийства, обман, предательство.

А можно поподробне и об этом? Кого Шеф обманул и предал ради кресла? Вот конкретно, раз уж обвиняешь.

Просмотр сообщения Цитата

Шеф готов был плевать на все великие предназначения мира ради 2 людей - своего сына и Мадлен - он и операцию отменил, и Майкла убить приказал только чтобы Мадлен жива осталась.

Да?
Надо быть внимательнее. :)
Никакие операции он не отменял. :)
И он приказал остановить Майкла, а не убить. :)

Просмотр сообщения Цитата

А Мадлен - нет, никого не любит, даже себя.

Все же первый просмотр совсем поверхностный. :) :) Столько всего пропускаешь.

Просмотр сообщения Цитата

Понятия не имею о чем речь, у нас этого вообще не говорили.

Никита в серии "Новенькая" (или Рекрут).

Просмотр сообщения Цитата

для людей как я уже говорила - убийства, пытки, похищения, в том числе и необоснованные, на всякий случай или чтобы кресло удержать.

Где это было? :)


П.С. Если честно, когда я почитала конкретные претензии, мне даже и спорить не хочется. :) Потому что мне нужно просто пересказывать конкретные эпизоды, чтобы разубедить, а мне не хочется этого делать. При первом просмотре, видимо, детали ускользают, остается просто общее впечатление.
 

#55
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Обещала себе не вступать в такие дискуссии, затрагивающие вопросы морали и религии,
Так, собственно, зачем? :lol:
 

#56
Ольгуня
Ольгуня
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2009, 18:01
  • Сообщений: 1382
  • Откуда: Тамбов
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik (Вторник, 09 декабря 2008, 18:33:40) писал:

Так, собственно, зачем? :lol:
Зачем вступать или зачем обещала? :)
 

#57
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Зачем вступила?
Обещания нарушать нехорошо.
 

#58
Ольгуня
Ольгуня
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2009, 18:01
  • Сообщений: 1382
  • Откуда: Тамбов
  • Пол:
Согласна, нехорошо! :) Но я же не мисс совершенство. С другой стороны, а кто сказал, что нехорошо. Это же мораль, придуманная людьми и имеющая значение только в определенных кругах, а где-нибудь... ну, не знаю где, в каком-нибудь племени это вообще очень даже хорошо.
 

#59
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Видишь, какая удобная у нас мораль. :)
Это ж не то, что Первый Отдел. Это так по мелочи...
 

#60
Ольгуня
Ольгуня
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2009, 18:01
  • Сообщений: 1382
  • Откуда: Тамбов
  • Пол:
Во-первых, себе обещания давала, а я, как хозяйка своего слова, могу его и забрать, а как субъект обещания я себя прощаю и морально оскорбленной самой собой не чувствую. :D Никому я вреда, вроде, не причинила. Во-вторых, в подобные щекотливые дискуссии я и не вступала. Я только дала один комментарий, не затрагивающий глубинного смысла написанного и не представляющий собой подробный разбор каждого высказывания, а только на уровне "и я так когда-то думала или писала". И все.

Сколько я бы могла вам ответить, но не стала... -)
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей