София и ТиДжей

verooka (Воскресенье, 18 декабря 2011, 23:01:16) писал:

Ну ладно, не ругайся Согласная я

Продолжение разговора. Начало - здесь:
http://www.teleseria...dpost&p=1177615

Кузьма Евгеньевна (Суббота, 17 декабря 2011, 21:16:53) писал:

Меня пригласили. Что же - я воспользуюсь приглашением.

Кузьма Евгеньевна (Суббота, 17 декабря 2011, 21:16:53) писал:

Девушки! Какие же вы всё-таки девушки. Участвуй в дискуссии парни - они застрелились бы, но объяснили, ПОЧЕМУ герой действует так, а не иначе. Если бы вы видели, какие трактаты выкладывают в сети по Толкиену, по Стругацким, по "Звездным войнам" - зачитаешься. Жалко, что наши парни в большой дискуссии не участвуют.

Кузьма Евгеньевна (Суббота, 17 декабря 2011, 21:16:53) писал:

Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает по себе. Если бы ТиДжей захотел стать лучше - он стал бы лучше. Причем стал бы давным давно, задолго до встречи с Софией и без помощи Софии. Или же, что гораздо лучше - и вовсе не был бы проституткой. Он же сам выбрал себе такой путь. Кстати говоря - ни Эшли Уилкс, ни Ретт Батлер никогда не стали бы проститутами - первый для этого слишком порядочен, что понятно; а второй слишком дерзок и слишком независим. Да и слишком умен к тому же.

Кузьма Евгеньевна (Суббота, 17 декабря 2011, 01:29:46) писал:

Между прочим, одна из составляющих ремесла жиголо - умение оказаться в нужный момент в нужном месте. Дама, у которой всё в порядке и с мужем и с детьми - она, наверное, к жиголо не побежит. Другое дело - дама, у которой проблемы. Вот тут-то как раз и важно вовремя подойти и подольститься.

atta (Воскресенье, 18 декабря 2011, 23:05:38) писал:

А Вам не приходило в голову, что встреча с Софией как раз и была тем переломным моментом в жизни ТиДжея, чтобы измениться?
А потом, Вы кажется обещали застрелиться (шучу конечно), но объяснить по ведение ТиДжея с мужской точки зрения.
Может я конечно туплю, но из Ваших объяснений я не поняла почему так поступает конкретный персонаж ТиДжей. Только общие слова, никакой конкретики

Кузьма Евгеньевна (Суббота, 17 декабря 2011, 15:07:27) писал:

В связи с этим вспомнилось(хотя толком вспомнить не могу, вертится в голове), что он ей на третьей свадьбе сказал, что-то типа, что в первый брак он любил её за что-то, во второй ещё за что-то, а в третий за то, что она рядом с ним)))) Как-то так, не найти мне этот кусок сейчас. Этой фразой для меня СиСи сказал всё, резюмировал, так сказать всю их долгоиграющую любовь (лихо я так о фразе, которую толком не помню)

У меня в отношении Ти Джея остался один вопрос, а любил ли он кого-нибудь по-настоящему?

Что касается его отношений с Софией...по моему для них это мало что значило, такая лёгкая, не обременительная связь...может она хотела Си Си отмстить?

verooka (Воскресенье, 18 декабря 2011, 22:10:47) писал:

Про брак СиСи и Софии ничего фактологического не скажу, да и в том посте, на который Вы отвечали, я так сразу и написала - мозгами понимаю, что по факту София больше виновата перед СиСи, чем он перед ней. Но вот конкретно та сцена (разговор о взрыве вышки) для меня стала откровением. Я там полностью поняла Софию и полностью встала на её сторону. Грубо говоря я воспринимаю весь их брак через призму того разговора. Конечно я не отрицаю, что в их браке было много хорошего, и им есть что вспомнить, иначе бы она и не возвращалась к нему всякий раз. Но для моего понимания Софии как персонажа гораздо важнее тот разговор.

Цитата

Вы так пишете, как будто бы я где-то писала, что ТиДжей - образец нравственности, а злые люди его не поняли и заклеймили. Я рассматриваю ТиДжея в совокупности всех его качеств и представьте себе, вижу в нём потенциал развития несколько в иную сторону, чем это было показано в СБ. Вижу не как женщина (меня такие как ТиДжей вообще не привлекают), а как зритель или там сценарист (уж простите за громкую претензию)

Цитата

если уж на то пошло, Эшли Уилкс был именно что проституткой, когда его и всю его семью содержала женщина, которая была в него влюблена. Когда устраивался к этой же женщине на работу, не справляясь со своими обязанностями, не принося никакой прибыли, удерживался на этой работе только благодаря влюблённости в него его работодательницы. Да и вообще, причём тут Эшли и Ретт? Ни первый, ни второй не являются для меня примерами идельных мужчин - раз, ни первого, ни второго я с ТиДжеем никогда не сравнивала - два. Почему Вы вообще про них вспомнили?

Цитата

вот, это уже больше похоже на разговор по существу) Согласна с Вами, к тому же я тоже так рассматривала поведение ТиДжея по отношению к Софии. Но я в этой теме писала - для меня важно его поведение после их первой ночи. София была тёпленькая, стала его благодарить, стала расписывать, насколько для неё это было важно, как много он ей дал. ТиДжей тут мог бы брать её в оборот и сделать зависимой от себя. Он сознательно перевернул ситуацию совершенно в другую сторону, он её возвысил, не дал ей играть ту роль в их отношениях, которую она сама же на себя приняла. Я считаю на тот момент он поступил так, как лучше для неё и совершенно невыгодным образом для себя (если считать, что она ему нужна ради денег). Так что я думаю, что всё не так однозначно, как Вам кажется.

Да, всем собеседникам предлагаю перейти на ты. Если для кого-то это неудобно, тоже нет проблем.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Понедельник, 19 марта 2012, 12:51:04

Алина_ХХ (Понедельник, 19 декабря 2011, 12:13:16) писал:

Ну конечно любил! Себя!

verooka (Понедельник, 19 декабря 2011, 12:50:11) писал:

а мне кажется, он и себя не очень-то любил. Его образ жизни не может не сказаться на самооценке мужчины. Самоуважение страдало - 100%

Кузьма Евгеньевна (Понедельник, 19 декабря 2011, 12:53:52) писал:

А что ему мешало не заниматься этим? Молодой, здоровый, не глупый - учись, работай, зарабатывай сам своими мозгами, а не причинным местом. Он не был похож на тех проституток, которые из-за отвращения к себе и к своему образу жизни начинают пить или колоться, чтобы заглушить это чувство в себе. Он вроде вполне был доволен собой и своим образом жизнь. Его угрызений совести, по-моему , нам ни разу не показали.

verooka (Понедельник, 19 декабря 2011, 15:55:34) писал:

Ну, знаешь ли, если не показывали, это не значит, что их не было.
И потом, он ведь не главный персонаж, чтобы расписывать всю его подноготную. Что нужно было для сюжета, то и показали.
Я все таки считаю, что по отношению к нашим дамам он вел себя не как последняя сволочь, а как вполне приличный человек (пытался помочь, поддержать). И я видела предпосылки для его исправления. Другое дело, что как только он стал не нужен по сюжету, его быстренько убрали, перед этим обозначив, что все таки он подлец и мерзавец.
Типа раз вы все так про меня думаете-что же не буду вас разочаровывать. Что хотели то и получите.
К сожалению, я чего-то совсем не помню с чего все началось (ну я имею ввиду когда они с Джефри строили козни против Келии, понятно без Памелы не обошлось, ну а все таки была же какая то отправная точка?)