Перейти к содержимому

Телесериал.com

Келли Кэпвелл и Роберт Барр

Келли-Роберт Kelly Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1892
#711
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Пятница, 10 декабря 2010, 11:13:52) писал:

Вот знаете, я заранее прощу прощения у всех поклонников Келли, но во всей истории с Робом Келли можно назвать, как угодно, но только не беззащитным ребенком. Мне ее не было жаль ни разу, может быть, только в самом-самом начале, когда она уже явно влюбилась в Роберта, но еще не начала свои дущеспасительные беседы с Иден.









Но даже мне ее было жалко :cry:

Просмотр сообщения Цитата

Келли получила то, что хотела, то, на что сама напрашивалась. То, что заслужила, ИМХО. Это типичный пример из серии "За что боролась, на то и напоролась". И дело даже в не в том, что вот она, такая-сякая, решила увести у сестры мужика. Это я могу еще как-то понять, типа, сердцу не прикажешь и все такое, ну влюбилась, бывает.
Отчасти так и есть. Если бы даже Роберт сказал правду от начала и до конца перед отъездом. Что бы это изменило? Он ей никогда и ничего не обещал. :warning:

Просмотр сообщения Цитата

Напрягает меня другое. Во-первых, непонятные претензии к Иден по этому поводу, да еще замаскированные под "заботу о заблудшей сестричке", хотя все мотивы этих бесед о необходимости вернуть Круза шиты белыми нитками. Уж тогда бы не прикрывалась заботой, сказала бы прямо - я люблю Роберта, хочу быть с ним, а ты его держишь и мне мешаешь. Даже так было бы честнее и порядочнее.
Ну так мамочке она тоже мораль читала в отношении ТиДжея :warning: (еще в исполнении Робин :warning: ). Но поговорить сестрам не помешало бы. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

И второй момент - Келли далеко не дурочка и не безголовая идиотка, чтобы не понимать очевидных вещей. Например, того, что Роберт ее не любит. Он и сам ей это сказал честно и недвусмысленно в самом начале, за что я его уважаю. Сразу сказал, что не готов еще, что Келли пожалеет, что он не доверяет слову любовь и т.д. Поэтому у меня не может быть к Роберту претензий насчет того, что вот, подлец, задурил голову бедной девочке, наобещал всего, а потом бросил. Ничего не обещал и, мало того, прямо все говорил.
Вот это верно :yes:
У Келли это вышло очень похоже с женами алкоголиков. Жены алкоголиков тоже считали, что те исправятся, а с ними никогда не будут выпивать, но получали по носу.
Действительно в истории с Келли. Роберт никогда Келли ничего не обещал. Наоборот был против того, чтобы та вселялась к нему, единственное что подтолкнуло - это кукла в гробике и взрыв на яхте. Не было бы этого, так и продолжался бы гостевой брак. ИМХО.

Просмотр сообщения Цитата

И Келли все это прекрасно понимала. Просто ей хотелось верилось в лучшее, обманываться, ну так это ее право. Роберт тут причем? Так зачем строить из себя жертву? Почему для нее вдруг стало неожиданностью, что Роберт, оказывается, ее не любит и не собирается брать с собой? Чему возмущаться-то?
Знаешь, даже если знаешь, что предстоит ампутация, легче от этого не становится, когда она свершается. Как то так.

Просмотр сообщения Цитата

А вот если Келли после двух, кажется, замужеств, и несчетном количестве увлечений действительно ничего не понимала и искренне думала, что несколько дней круглосуточного секса автоматически означают любовь до гроба, вот тогда мне действительно ее жаль. :) Тогда беру все свои слова обратно и к ней никаких претензий больше не имею. :D

Однако он вспоминал этот круглосуточный секс по ночам :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

К слову, беззащитные дети не встают голыми из ванны перед посторонними мужчинами, не обвиняют своих сестер в прыганьи из постели в постель и не соглашаются на секс без обязательств лишь потому, что очень хочется.

Вот это меня покоробило тогда. Она вообще знала кто он такой? А если бы он вообще изнасиловал ее? А потом сказал, мы должны забыть об этой ночи? И кто бы был виноват? Невинная жертва или маньяк? Просто такие мысли почему-то пришли в голову. Хотя в тот момент, я думаю она была бы не против такого изнасилования :laugh:
 

#712
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Пятница, 10 декабря 2010, 11:29:43) писал:

Чего-то меня сегодня несет -)

Применю так любимый Джой прием перевода стрелок. Вот Джой все время обвиняет Роберта в том, что он идеализировал Иден, не слышал ее и выдавал желаемое за действительное. А Келли тогда разве не тем же самым занималась, если упорно и настойчиво не обращала внимания на явные признаки того, что Роберт ее не любит? Особенно меня выводили из себя эти дурацкие вопросы по типу "А ты меня любишь?", "А ты счастлив, как никогда?" Ну зачем это спрашивать, если ответ очевиден? Вот скажите мне, неужели можно быть настолько наивной, чтобы думать, что после трех дней секса Роберт смог забыть Иден и стать счастиливым, "как никогда"?
Если верить дневнику :faint:, то можно :laugh: Оказывается тогда он любил только ее, как никого и никогда :laugh:
 

#713
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Пятница, 10 декабря 2010, 11:13:52) писал:

Во-первых, непонятные претензии к Иден по этому поводу, да еще замаскированные под "заботу о заблудшей сестричке", хотя все мотивы этих бесед о необходимости вернуть Круза шиты белыми нитками.
Мне всё чаще кажется, что ключевое слово в этом предложении - Иден. А давайте её душеспасительные беседы - хоть с той же Келли -припомним?

Просмотр сообщения Цитата

Сразу сказал, что не готов еще, что Келли пожалеет, что он не доверяет слову любовь и т.д. Поэтому у меня не может быть к Роберту претензий насчет того, что вот, подлец, задурил голову бедной девочке, наобещал всего, а потом бросил. Ничего не обещал и, мало того, прямо все говорил.

И Келли все это прекрасно понимала. Просто ей хотелось верилось в лучшее, обманываться, ну так это ее право. Роберт тут причем? Так зачем строить из себя жертву? Почему для нее вдруг стало неожиданностью, что Роберт, оказывается, ее не любит и не собирается брать с собой? Чему возмущаться-то?

А на фига возвращался? :angry: И тоже "с порога" прицепился к Келли с "душеспасительными беседами"... ага, вот именно у него после всего самые большие права на чтение нотаций :inwall:
 

#714
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Пятница, 10 декабря 2010, 11:13:52) писал:

Вот знаете, я заранее прощу прощения у всех поклонников Келли, но во всей истории с Робом Келли можно назвать, как угодно, но только не беззащитным ребенком.
Насколько я понимаю, речь шла об одной конкретной сцене. Но - ребёнок не ребёнок, а ощущение противостояния явно неравных по сили соперников оставляет практически каждая сцена РК.

Просмотр сообщения Цитата

И второй момент - Келли далеко не дурочка и не безголовая идиотка, чтобы не понимать очевидных вещей. Например, того, что Роберт ее не любит.

А вот если Келли после двух, кажется, замужеств, и несчетном количестве увлечений действительно ничего не понимала и искренне думала, что несколько дней круглосуточного секса автоматически означают любовь до гроба, вот тогда мне действительно ее жаль. :)

Келли верила прежде всего в свои чувства, верила, что это любовь. И - да, действительно, каждый раз верила, что - вот оно, настоящее, и каждый раз искренне страдала, когда это оказывалось не так. И - сама себе этим делала хуже. Можете смело называть это глупостью ;) . Но - из того, кто по такой "глупости" причинил боль самому себе, и того, кто намеренно или по бесчувственности причиняет боль другому - угадайте, на чьей стороне будут мои симпатии? :look:
 

#715
Инола
Инола
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Келли верила прежде всего в свои чувства, верила, что это любовь. И - да, действительно, каждый раз верила, что - вот оно, настоящее, и каждый раз искренне страдала, когда это оказывалось не так. И - сама себе этим делала хуже. Можете смело называть это глупостью.
Да я понимаю, что Келли верила в свои чувства, но она, получается, автоматически переносила свои чувства на Роберта? Вряд ли. Если бы так было, она не стала была в последнем разговоре говорить ему про работу и т.д.. Она же довольно часто сама ему напоминала о том, что он все еще любит Иден, а ее боится полюбить. Значит, все же понимала общую расстановку сил.

Просмотр сообщения Цитата

Но - из того, кто по такой "глупости" причинил боль самому себе, и того, кто намеренно или по бесчувственности причиняет боль другому - угадайте, на чьей стороне будут мои симпатии?
Во-первых, Келли своей "глупостью" причиняла боль не только себе, может быть, не в конкретной этой ситуации, но до этого и после этого неоднократно (это я про Крейга, не говоря уже о Роберте, который погиб фактически из-за ее этой глупости, ИМХО.). Просто мне кажется странным оправдывать поведение взрослой самостоятельной женщины глупостью. Все-таки девочке не 10 лет, и даже не 17. Она два раза успела побывать замужем, у нее был выкидыш, была уйма серьезных испытаний, из которых нельзя было не вынести хоть какую-то житейскую мудрость. Хотя бы на том уровне, что "секс не равняется любви". Если она этого не сделала, то только потому, что не хотела сама, попросту не заморачивалась. Я признаюсь честно, что Келли мне никогда особо не нравилась даже до Роберта именно потому, что она всегда казалось мне какой-то поверхностной, порхающей по жизни, как бабочка, не задумываясь вообще о том, что делает и почему. Это простительно в 16 лет, но не в 24 или сколько ей было в 89м.

Она вот постоянно всех обвиняла в том, что ее считают глупышкой, ничего не доверяют и оберегают. Ну так все время оказывалось, что правильно делают. И я бы не очень доверяла девушке, которая в своих поступках руководствуется только своим "хочу" и готова выйти замуж исключительно для того, чтобы доказать что-то своей семье.

И как-то вот это оправдание, что она в те моменты искренее верила, что поступает правильно, не канают для меня. Керк тоже верил наверняка, что правильно поступает. И что с того? Незнание закона не осовобождает от ответственности. Тем более, когда это не первый раз уже, была уйма шансов сделать хоть какие-то выводы.
 

#716
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1350
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Парризи сказал:

Сама признаешь, что расценила сам факт сожжения фото чисто сиреневым.
Равно как в начальной Санте могу поверить, что Августа - убийца Ченнинга, а потом подумаю на Уоррена, а в результате это вообще окажется София :D

Просмотр сообщения Иден Парризи сказал:

Вот если бы не растянули с нового года до прощай на столько серий, а сделали это прощай через пару серий после рождества вообще, после нового года даже допустим. А потом уже историю с Победителями, мафией. а потом уже ролли-малина.
А мне как раз наоборот понравилось, что Роберт начал по-другому относиться к Келли еще до разговора на яхте, что дает повод предполагать, что ему и нужно было услышать это ожидаемое «прощай», чтобы окончательно успокоиться.
Бывают ситуации, когда это самая точка не приносит облегчения, но бывает и наоборот – когда принятое решение избавляет от метаний, и сразу как гора с плеч, можно жить, так и было в сериале. Поэтому я не вижу несуразицы в том, что Роберт на следующий же день открылся для Келли, извинился за свое поведение и сказал примерно «теперь ты можешь спрашивать у меня о чем хочешь и когда хочешь», а Иден, не вспоминая о Роберте, направила все мысли на примирение с Крузом. Это очень даже реально.

Просмотр сообщения shvetka сказал:

Ага, так и вижу, приходит роберт к сиси "тут у меня это...проблемка...не поможете?"
Смешно, конечно, но если бы Келли ему была не нужна он бы как раз так и поступил - поговорил с ней, а если б не помогло, обратился бы к СиСи с просьбой избавить его от назойливого присутствия дочи)

Просмотр сообщения shvetka сказал:

а как же его нежелание появляться с ней на люди?
Поведение Роберта очень логично, он человек замкнутый и пережив трагедию, начинает все заново постепенно. Ему не хочется, чтоб на него тыкали пальцем в общественных местах мол хорош гусь, сначала с одной сестрой мутил, теперь с другой. Не хочется, чтоб злые языки пачкали то светлое, что у них было с Келли.
Да, Келли досталась непростая роль - не просто давать свою любовь, а еще и залечивать раны старой, ее желание выйти в люди, уехать на Сиренос, услышать, что он любит только ее - это все естественно, только не стоило произносить вслух, нужно быть чуточку хитрее. И в один момент она вела себя как глупая девочка, а потом через минуту менялась и словно становилась старше и мудрее, очень правильно звучали ее слова о том, что она не будет требовать от Роберта "я тебя люблю", а подождет пока он сам захочет это сказать.

Просмотр сообщения shvetka сказал:

это самое известное фото Иден yes.gif в сериале было постоянно во всех сезонах
Но его показали довольно быстро, я даже на паузу остановила, чтоб рассмотреть, хотя знала чье это фото, а если бы смотрела по телевизору, то, конечно, на 100% не была уверена.

Просмотр сообщения shvetka сказал:

ну я и говорю, если обрубить на отъезде робика, то кажется келли ну так любила, а если посмотреть весь сериал, то уже так не кажется
Чувства могут меняться на протяжении сериала, она могла сначала любить Робика, потом другого мужчину и это логично. А здесь неоднозначная сцена, которая как раз раскрывается последующими событиями, от которых откреститься нельзя)

Просмотр сообщения shvetka сказал:

И еще раз повторю, если роберт в 89-м был просто одержим Иден, любил мечту, то не получив желаемого он всегда будет желать её
И такое могло быть, но выбрали иной вариант, не менее реальный.
 

#717
Инола
Инола
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мне всё чаще кажется, что ключевое слово в этом предложении - Иден. А давайте её душеспасительные беседы - хоть с той же Келли -припомним?
А давайте :-) только давайте не вообще беседы, а именно беседы в тот период, когда Келли начала встречаться с Робертом, а также после его возвращения до того, как появились вполне конректные и подтвержденные фактами опасения на тему встреч лжеРоберта с Деборой. Чтобы по-честному было, возьмем похожие ситуации. Я не помню ни одного слова Иден, обращенного к Келли в этот период, которое можно было бы истолковать, как нотацию. Ни разу Иден не сказала о них с Робертом ничего плохого. Ни Келли, ни самому Роберту. Хотя могла бы наговорить такую же уйму всего про то, что Роберт ее не любит и пытается с помощью нее забыться. Да мало ли чего можно сказать.

Я не помню ни одной такой фразы, в которой можно было бы заподозрить желание намеренно уколоть Келли исключительно из ревности.. Возможно, я не все помню. Если такое было - с удовольствием готова обсудить.

Только еще раз повторюсь, речь не идет о периоде, когда стало очевидно, что "Роберт" что-то скрывает.
 

#718
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1350
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола сказал:

Напрягает меня другое. Во-первых, непонятные претензии к Иден по этому поводу, да еще замаскированные под "заботу о заблудшей сестричке", хотя все мотивы этих бесед о необходимости вернуть Круза шиты белыми нитками. Уж тогда бы не прикрывалась заботой, сказала бы прямо - я люблю Роберта, хочу быть с ним, а ты его держишь и мне мешаешь. Даже так было бы честнее и порядочнее.
А зачем говорить то, что и так очевидно? Она не скрывала, что любит Роберта, но и не обязана была ПРОСИТЬ РАЗРЕШЕНИЯ. И если как звучало на форуме стоило Келли попросить - Иден бы предоставила ей Роба на блюдечке, то почему Иден этого не сделала, как только поняла. что сестра влюблена? Что ждала, что ее попросят? Вот именно что Келли не прикрывалась, у нее Иден как-то спросила: «Ты бы так же поддерживала меня, если бы я выбрала Роберта?», на что Келли ответила отрицательно. Вот что-то, а лицемерной она не была.

Просмотр сообщения Иден Парризи сказал:

Ну а если любил ее тогда больше чем кого либо, но почему он не сказал: я люблю тебя. когда она ждала. Почему не сказал. что счастлив как никогда, раз был так счастлив
Что имеем - не храним, потерявши – плачем… Я думаю, пока Роберт не потерял Келли, он до конца не осознавал, что полюбил.

 

#719
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Пятница, 10 декабря 2010, 12:58:59) писал:

Да я понимаю, что Келли верила в свои чувства, но она, получается, автоматически переносила свои чувства на Роберта? Вряд ли. Если бы так было, она не стала была в последнем разговоре говорить ему про работу и т.д.. Она же довольно часто сама ему напоминала о том, что он все еще любит Иден, а ее боится полюбить. Значит, все же понимала общую расстановку сил.
Понимала и готова была пройти через всё это, потому что верила в своё чувство. Что не так-то?

Просмотр сообщения Цитата

Во-первых, Келли своей "глупостью" причиняла боль не только себе, может быть, не в конкретной этой ситуации, но до этого и после этого неоднократно (это я про Крейга, не говоря уже о Роберте, который погиб фактически из-за ее этой глупости, ИМХО.).

Ага, теперь Роберт погиб из-за Келли! :faint: Круто!
Не видела, чтобы что-то в отношениях РК причиняло боль именно Роберту. Он потому в том числе и стремился после возвращения восстановить их - "комфортно и сухо" ему было :inwall: .

Просмотр сообщения Цитата

Хотя бы на том уровне, что "секс не равняется любви".

А она так считала :look: ?
Вы не путаете стремление авторов именно так ставить водораздел между "ещё не любовь" и уже любовь" (кстати, они знают, что делают, и знают свою аудиторию - сколько на форуме видела рассуждений, базирующихся на "спали или не спали") и чувства героев?

Просмотр сообщения Цитата

Я признаюсь честно, что Келли мне никогда особо не нравилась даже до Роберта именно потому, что она всегда казалось мне какой-то поверхностной, порхающей по жизни, как бабочка, не задумываясь вообще о том, что делает и почему.

Ну это уж дело личное... я вот к Иден была равнодушна почти всегда и сочувствовала ей реально всего дважды, что ж теперь? :look:

Просмотр сообщения Цитата

Она вот постоянно всех обвиняла в том, что ее считают глупышкой, ничего не доверяют и оберегают. Ну так все время оказывалось, что правильно делают.

Ну, всё верно... континуально, как скажет Джой :tease: .
А что, это нежизненно? Надо было поменяться радикально в какой-то момент? А волшебная палочка прилагается?

Просмотр сообщения Цитата

И я бы не очень доверяла девушке, которая в своих поступках руководствуется только своим "хочу" и готова выйти замуж исключительно для того, чтобы доказать что-то своей семье.

Здесь речь именно о РК, я так понимаю? Так тут я как раз не спорила, после возвращения Роберта у Келли уже тоже не любовь, а нечто другое. Слишком у неё к Роберту всё "перегорело" и "выболело", а она упорно цепляется за что-то... с его же стороны, даже до подмены, помощи и поддержки - никакой, одно давление и гипнотические взгляды :cry: .

Сообщение отредактировал Крошка.ru: Четверг, 10 февраля 2011, 14:30:10

 

#720
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1350
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола сказал:

Она вот постоянно всех обвиняла в том, что ее считают глупышкой, ничего не доверяют и оберегают. Ну так все время оказывалось, что правильно делают
Мне кажется, если человеку 100 раз на дню повторять, что он сумасшедший, у него и правда крыша съедет. Вот от такого отношения Келли и стала вести себя по-ребячески после разрыва с Робертом. Будто бы назло всем - чего хотели - получите (кстати, такая Келли мне дико нравится :D ). Сейчас смотрела серию, где СиСи с Келли общаются и слышно как по-английски он ее называет Котенок, а потом исправляется "Келли, Келли, Келли", такой потешный момент получился))) А переводчики почему-то вместо котенка перевели как "послушай, Келли" :unhappy:
Да, она младшенькая, но это не повод вечно относиться к ней как к ребенку. Вот вы говорите, что Келли должна была поговорила с Иден, а почему тогда Иден не поговорила с Келли на равных, когда получила письмо? Где это сестринское взаимопонимание и доверие?
 



Темы с аналогичным тегами Келли-Роберт, Kelly Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей