Перейти к содержимому

Телесериал.com

Келли Кэпвелл и Роберт Барр

Келли-Роберт Kelly Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1892
#1851
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13939
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И почему некая критика Роско болезненно воспринимается?
я воспринимаю так остро и болезненно, потому что мне обидно, что из-за отстойного (по моему мнению) сценария обвиняют актера. И дело тут вообще не в том, что прописали Роберту любовь к Келли или не прописали. Я уверена, что есть и не поклонники ИР, которые считают именно сценарий халтурой. а не наоборот. По мне там хорошо написаны только крелли. Не только РК для меня плохо написаны, но и линия Иден и Марси там тоже игрой не блещет, на протяжении всего 1990 года, и остальные персонажи тоже. Для меня там все манекены (кроме крелли), все ходят бессвязно, разговаривают, двигают руками, ногами, лицом и все без смысла, потому что пришли новые люди в команду СБ, не знающие вообще кто все эти герои, какие они, какая у них история. У меня от 1990 года ощущение как от параллельного мира какого-то, сюжета нет, логики нет, есть только самые простые штампы, приемы и абсолютное неуважение к зрителям, косяки в каждой серии. Ну вот не могу я сюжет 90-го года применительно ко всем, кроме крелли воспринимать. Он бессвязный и по настоящему халтурный для меня. %]
 

#1852
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13939
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну, во - первых, чтобы играть отношения, не обязательно совершать подвиги.
там не было отношений после возвращения, там не было ничего, там герой бессвязно ходил, грустил, обижался, вздыхал и ничего там по сценарию больше не было. И это все так написали, ему написали сидеть у паравозика, ему написали грустно смотреть на картину с яхтой, ему прописали ходить тенью. И только Аргентина более менее веселая, где у персонажа Роберта появились какие-то действия да и та, приколы одни. До отъезда у РК были сильные сцены, были диалоги, были события, причем очень даже энергичные, движуха была, и сюжет там был, после возвращения не было ни-че-го.

Просмотр сообщения Цитата

В том же самом примитивном сюжете от Керри рядом с ним - в паре - совершенно иное впечатление.
у Келли не примитивный сюжет, её персонаж прописан от и до, там продумано до мелочей частенько, там видно прошлое, настоящее и будущее персонажа. Как только ушла Тома или как там её, которая писала крелли, Керри стала такой же бесцветной, ходила. как мебель, без эмоций, а патамушта гон написали ей под конец. И где её гениальная артистичность в конце роли с её участием? Такая же блеклость и скукота, и получается такая же халтура, так?
 

#1853
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

я воспринимаю так остро и болезненно, потому что мне обидно, что из-за отстойного (по моему мнению) сценария обвиняют актера.

Shvetka, я сожалею, что такое мнение вызывает у тебя обиду, но написала как есть.
Повторюсь, сценарий безусловно важен, но, лично для меня он - не основная причина в оценке персонажа и линии в целом.
Приведу отвлеченный пример - многие из нас читают и пишут фики. Вот иногда идея бывает интересной, даже блестящей, а воплощение все портит, невозможно осилить. Обратный вариант: сюжет - банальный штампик, зато написано "вкусно" и хочется перечитывать.
Даже если привязывать все к сценарию, как ты делаешь, то Роско явно был "за" такой отстойный вариант, как ни крути, не пытаясь хоть что-то изменить в своей подаче героя, поэтому и наблюдаем в итоге нечто непонятное.
Если вспомнить линию ИР, то там имело место противостояние сценаристов и тоже был полный бардак - и сцены усиленно вырезали, и метались, и под конец все скомкали нафиг, но герои все равно из под контроля выходили, т.к. актеры играли с полной отдачей, привносили что-то свое. То же самое могу сказать про РК линию до ухода Роско, она неоднозначная, и хоть у героев видят разные чувства, упрекнуть актеров в неискренности и штампованности вряд ли возможно.
Пример не из нашей песочницы: крузелли. Вот вроде бы "бред" официально, а Крузу веришь в его страсти, слезах, соплях, и - именно потому что актер классно играет - его герой вызывает неприятие. Кмк, не будь этой главной составляющей - высокого уровня профессионализма актеров, СБ бы загнулась моментально, даже если бы там супер качественные, гениальные сюжеты прописывали.

Просмотр сообщения Цитата

у Келли не примитивный сюжет
Сюжет один и тот же для обоих, актеры и их герои взаимодействуют в его рамках - это их дуэт, просто по разному проявляют себя.

Просмотр сообщения Цитата

И это все так написали, ему написали сидеть у паравозика, ему написали грустно смотреть на картину с яхтой, ему прописали ходить тенью.
Насчет образов уже пояснила, актер отвечает за результат, имхо. Можно и столб сыграть так, что он покажется секвойей. При желании и отдаче, разумеется.

Просмотр сообщения Цитата

Как только ушла Тома или как там её, которая писала крелли, Керри стала такой же бесцветной, ходила. как мебель, без эмоций, а патамушта гон написали ей под конец. И где её гениальная артистичность в конце роли с её участием? Такая же блеклость и скукота, и получается такая же халтура, так?
Смотрела последние серии с ней, блеклости и отсутствия артистичности не заметила.
Конечно, мое мнение субъективно, как и у всех здесь, и - возможно завышенные требования именно к любимым персонажам и актерам, хочется видеть их только в наилучшей форме.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 04 ноября 2014, 16:43:50

 

#1854
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13939
  • Откуда: Тверь
  • Пол:
Так что на счет игры Марси в 90-м? и Керри в самом конце? они там как? халтурят или своим мастерством даже бездарно написанное вытягивают?

Просмотр сообщения Цитата

Даже если привязывать все к сценарию, как ты делаешь, то Роско явно был "за" такой отстойный вариант
он был "за" Квина, а на Роберта и его образ там плевали все. Если бы была цель этот персонаж раскрывать и развивать, то и Роско бы его играл.

Приведу пример может не самый подходящий по тексту, но смысл тот же, кмк. После взрыва вагончика с ИК, никто, ни один персонаж не страдал по погибшим ИК, ни Келли, на чьих глазах это произошло, ни Кепвеллы. Да, это было всего пару-тройку серий, а не 48, как с Возвращенцем, но суть одна. ИК не погибали, мы это знаем, герои не знают, но задачи страдать там и не стояло, как в Юте по Иден или у Джулии во время смерти Мэйсона, там сюжет строился именно на оплакать Иден и Мэйса, а после "гибели" ИК мусолить их смерть по сценарию не надо было, потому и как бы они не умирали. Вот и с Робертом/Роско. то же самое, не стояло там задачи ничего играть, ничего и не писали, ничего и не играл, другие там цели, другой сюжет, другой сценарий, а так как растянули надолго Возвращенца до похищения, вот и смотрелось это прескучно и неправдоподобно. Он с самого начала играл Квина, который изображает Роберта, и все же, согласись, в первых сериях после похищения Роберт был другой, неквиноподобный, отчего же именно тогда, актер вдруг стал Роберта играть, а не квиногримассы?
 

#1855
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так что на счет игры Марси в 90-м? и Керри в самом конце? они там как? халтурят или своим мастерством даже бездарно написанное вытягивают?
А что насчет игры Марси в 90-м? Сюжеты унылые, да, но играет она вполне стандартную, узнаваемую Иден.Про Керри выше ответила.

Просмотр сообщения Цитата

он был "за" Квина, а на Роберта и его образ там плевали все. Если бы была цель этот персонаж раскрывать и развивать, то и Роско бы его играл.
Я знаю, что Роско был интересен образ Куинна, он и играл его соответственно. Качественно. И вижу, что плевать на Роберта было именно Роско( про всех знать не знаю), т.к. он отвратительно его преподносил, опять же - оцениваю результат, показанный зрителям. А есть много людей, которые видят в тех сериях "вау" и совсем не видят этого "плевать". Истина, вероятно, где-то между. :sm:

Просмотр сообщения Цитата

Вот и с Робертом/Роско. то же самое, не стояло там задачи ничего играть, ничего и не писали, ничего и не играл, другие там цели, другой сюжет, другой сценарий, а так как растянули надолго Возвращенца до похищения, вот и смотрелось это прескучно и неправдоподобно.
Приводила пример выше про ИР и РК до отъезда Роберта. Там тоже много чего не стояло, в первую очередь - не собирались прописывать любовь и оставлять его с кем -то из девочек Кеп, персонаж сначала ввели для очередного "разогрева" суперпары, потом перекинули Кельке, однако ж сколько споров на тему чувств и отношений этих героев в связке мы имеем, благодаря потрясающей игре актеров, которые много чего вкладывали между строк. Все же считаю, что они не только шахматные фигурки на доске под названием "сценарий", и очень даже способны сыграть то, что не подразумевалось - при желании.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 04 ноября 2014, 17:20:26

 

#1856
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13939
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Пример не из нашей песочницы: крузелли. Вот вроде бы "бред" официально, а Крузу веришь в его страсти, слезах, соплях, и - именно потому что актер классно играет
а актер это бредом не считал, он верил и хотел то, что играл, неудачный пример, имхо. В конце Мартинес тоже уже не играет.

Просмотр сообщения Цитата

Смотрела последние серии с ней, блеклости и отсутствия артистичности не заметила.
Ну, многие и Возвращенца любят, и смотрение на паравозик очень даже впечатляющее, а вот на Ундину скукота скукотой. Я в последних сериях с Керри, даже еще при Квине не вижу ничего выдающегося, и не потому, что считаю её плохой актрисой, а потому что уже не прописывали её персонаж, как при крелли. Ей нечего было играть, она и не играла ничего, также абсолютно ходила тенью. Даже Катрина ярче и интересней неё была на тот момент.

Просмотр сообщения Цитата

Сюжеты унылые, да, но играет она вполне стандартную, узнаваемую Иден
ой, Слава Богу, для меня такая Иден не стандартная, от Иден 90-го года бежать надо, роняя тапки и вообще мало интересного есть в персонаже Иден образца 90-го. :nizachto: Достаточно вспомнить, как Иден "переживала" ранение Круза, более спокойной Иден я еще не видела. когда любимый помирает. Но повторюсь, я во всех персонажах 90-го года вижу несвязность образа, нелогичность действий. косяки в каждой почти серии, и полное неуважение к зрителю. и соответственно к актерам тоже, которые весь этот бред играют..

Просмотр сообщения Цитата

Там тоже много чего не стояло, в первую очередь - не собирались прописывать любовь и оставлять его с кем -то из девочек Кеп
там прописывали эту неоднозначность. Поэтому и интересно такое играть актерам, а когда персонажу топорно пишут бессвязные фразы. слова, действия, то разумеется, как не играй, выглядит это в лучшем случае неинтересно, в худшем, халтурно.
 

#1857
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

а актер это бредом не считал, он верил и хотел то, что играл, неудачный пример, имхо.
А я считаю, что как раз удачный и отражает мою т.з. Именно сам актер - да - хотел, верил и играл, несмотря на сценарий, болезненный, ООСный, нелогичный и т.д. для многих фэнов. И поэтому у него получилось. Если бы он просто "отбывал срок" в этой роли и играл "на отвали", то ничего бы у него не вышло, и не осуждали бы его в этой линии, и не спорили бы, и не пытались бы его оправдать, и - как-то исправить эту реальность в фиках.

Просмотр сообщения Цитата

ой, Слава Богу, для меня такая Иден не стандартная, от Иден 90-го года бежать надо, роняя тапки и вообще мало интересного есть в персонаже Иден образца 90-го. :nizachto: Достаточно вспомнить, как Иден "переживала" ранение Круза, более спокойной Иден я еще не видела. когда любимый помирает.
Ну, скажем так, мне такая Иден тоже не нравится, мой любимый вариант - 86 -го года, плюс ранний, но ООСной и халтурной я ее в 90-м не считаю, как раз наоборот. Вполне в образ и органично смотрится ее поведение с учетом всех изменений в течение сериала, и - причин этих изменений. И некоторая "замороженность" эмоций с последующим напряжением в куинно линии очень даже в кассу как своеобразная подводка к ее болезни, ИМХО.

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому и интересно такое играть актерам, а когда персонажу топорно пишут бессвязные фразы. слова, действия, то разумеется, как не играй, выглядит это в лучшем случае неинтересно, в худшем, халтурно.
Да, все самое интересное в СБ безусловно прописывали, и сценарий имеет значение - в этом я с тобой согласилась, но по - прежнему вижу роль актеров в воплощении образа гораздо более значительной. Если скучно, невыносимо, пофиг - лучше не играть совсем, встать в позу как Луис Сорель, в конце концов. А когда наплевательски играют, идя на поводу и даже не пытаясь что-то привнести, сообщают как факт с непотребным выражением лица - типа лениво жуют, что дают, вот и вы зрители - жуйте, мне лично не нравится. Я обвиняю( как ты считаешь) Роско как раз из- за неравнодушия, уверена, что он мог бы все показать иначе и была бы драма, а не комедия, до сценаристов мне дела нет, тем более они всегда отличались некоторой халтурностью, как-то привычно.

Просмотр сообщения Цитата

Ну, многие и Возвращенца любят, и смотрение на паравозик очень даже впечатляющее, а вот на Ундину скукота скукотой.
Конечно, я об этом же выше написала. Кроме наших субъективных впечатлений доказательств то нет, кто на самом деле виноват, и что, собственно, было. Поэтому, давай не будем обижаться и расстраиваться, сколько людей - столько мнений ;)

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 04 ноября 2014, 18:21:53

 

#1858
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13939
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я обвиняю( как ты считаешь) Роско как раз из- за неравнодушия, уверена, что он мог бы все показать иначе и была бы драма, а не комедия
ты называешь халтурой то, что актеру неинтересно играть, он не согласен со сценарием и т.д., а я это не называю халтурой, ибо все актеры неинтересные при сценарии, который им неинтересен. И Марси в том числе, лично мне неинтересно в 90-м и не потому, что Иден там плохо себя ведет, мне не нравится, как Марси там играет, потому что там нечего играть и самое главное многое написано не в образ, так же и Роско и Керри в конце и куча-куча актеров. Только Роско почему то обвиняется в бездарности и халтуре, а остальные ничего, нормально. Покажи мне хоть одного актера, который гениально играл то, что ему не нравится, что он не чувствует и во что не верит и что плохо написано. Почему претензии только к Роско? И это при том, что близнецов, он сыграл хорошо при том же бредовом сценарии. И именно ради близнецовской линии он вернулся, её он играл и её ему писали, хотя писали тоже плохо. Поэтому играл он не гениально, но хорошо, за что его бы похвалить надо, а не критиковать.
 

#1859
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

лично мне неинтересно в 90-м и не потому, что Иден там плохо себя ведет, мне не нравится, как Марси там играет, потому что там нечего играть и самое главное многое написано не в образ, так же и Роско и Керри в конце и куча-куча актеров.
А ты не думаешь, что все дело в разном восприятии услышанного и увиденного, поэтому нет единственно верного мнения? Для тебя Иден 90-го - не в образ, а для меня - да( почему пояснила), для тебя Керри не артистична в конце - для меня да, а вот Роско выбился из обоймы.
Точно так же для тебя на Роберта "плевать всем", для меня - "плевать Роско", а некоторым фэнам - "вау"

Просмотр сообщения Цитата

Покажи мне хоть одного актера, который гениально играл то, что ему не нравится, что он не чувствует и во что не верит и что плохо написано.
Гениально - возможно и нет, но приемлемо - вполне. Раз уж взялся. А не пофигистично. Воплощать образы - в том числе - их работа, а "нравится/не нравится" - вопрос профессионализма, если невыносимо - лучше никак не делать, чем так себе, особенно в этой творческой профессии. Я, разумеется, делаю огромную скидку, как раз учитывая этот фактор личной заинтересованности. Поэтому и считаю, что Роско просто не нравилось/не хотелось/не верилось/ не желалось на тот момент играть Роба в полную силу, как тому же Мартинезу - напротив - хотелось играть Круза в паре с Келли.

Просмотр сообщения Цитата

И это при том, что близнецов, он сыграл хорошо при том же бредовом сценарии. И именно ради близнецовской линии он вернулся, её он играл и её ему писали, хотя писали тоже плохо.
К Куинну у меня никаких претензий. Подлец красочный получился. :good: И разница очевидна. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому играл он не гениально, но хорошо, за что его бы похвалить надо, а не критиковать.
А если игра хорошей не кажется в определенных моментах? И чем так ужасна критика? Или допустимо только сопли размазывать, если герой и актер нравится? Я же не оскорбляю его как человека, не лезу в его ЛЖ, личные убеждения, высказывания в сети, сплетни, - оцениваю то, что он воплотил на экране.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 04 ноября 2014, 19:26:12

 

#1860
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7243
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Пример не из нашей песочницы: крузелли. Вот вроде бы "бред" официально, а Крузу веришь в его страсти
Млин, вот читаю, читаю, и так хочется ответить, как будто вчерашней дискуссии было мало... :inwall: Но я лично не считаю, что Эй Мартинес сыграл любовь Круза к Келли. :no: Официально сценаристы как бы объявили, что типа теперь Круз любит Келли, но я этого не чувствую, по системе Станиславского я в это не верю. И как Мартинес на Марси смотрел, что по глазам было видно, что Круз Иден любит, даже когда они ссорились и говорили друг другу совсем не о любви, и как смотрел на Эйлин Дэвидсон, это совсем разные вещи. Я даже задавалась в свое время вопросом, почему так, что Эй Мартинес не сумел сыграть любовь, в дуэте с Марси сумел, а в дуэте с Эйлин Дэвидсон не сумел (и объясняла это тем, что, наверное, каким бы ни был талантливым актер, все же он к абсолютно каждому любовь не сыграет, нужна какая-то химия, симпатия между актерами и т.п., которая помогает играть любовь, а если этого нет, то дуэт может не получиться), или же специально сценаристы так задумали, чтобы Круз не любил Келли так, как Иден. В общем, пример неудачный, Мартинес не сыграл любовь Круза к Келли, я в эту любовь не верю. Языком он говорил, что да, люблю, потому что в сценарии так написано было, но я этого не чувствовала.
Сорри, что влезла в беседу. Все, ухожу. :bye: Просто уж не смогла промолчать... :inwall:

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Вторник, 04 ноября 2014, 19:57:11

 



Темы с аналогичным тегами Келли-Роберт, Kelly Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей