Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#7001
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так что , Джой, то, что не слышал в нескольких сценах, тебе это может не нравится и ради бога, но это не доказательство нелюбв

Нет, но это доказательство того, что вот эта аксиома


Просмотр сообщения Цитата

Блин, если Роберт не умеет любить, то кто тогда умеет? :

повисает в воздухе.
Раз уж поведение Роберта пытаются оправдать сравниванием его с поведением так дружно нелюбимого на ветке Круза :laugh: :laugh: .
Я понимаю,что любовь Роберта к Иден показана очень красиво. Но вот почему ее на автомате принимают за идеальную- не пойму :faint: :faint: :faint: :faint:


Просмотр сообщения Цитата

А счас то че изменилось? ты же его никогда не видела

Уверенность стала железной :lol:
 

#7002
Инола
Инола
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Блин, если Роберт не умеет любить, то кто тогда умеет?
Ну кто-то, Келли, конечно :-)))) Или тот же Роберт, но только не Иден, а Келли умеет любить :D
 

#7003
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Пятница, 10 декабря 2010, 16:23:55) писал:

Ну кто-то, Келли, конечно :-)))) Или тот же Роберт, но только не Иден, а Келли умеет любить :D
Я не пытаюсь сравнивать любовь и любовь :no: :no:
..Я просто сформулировала, что мешает мне- да, как оказалось, и вам- видеть в любви ИР идеал,что-то волшебное..
Раз уж вы стали ссылаться на поведение Круза, значит, все доказано. -) -) .
 

#7004
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Пятница, 10 декабря 2010, 16:23:43) писал:

Я понимаю,что любовь Роберта к Иден показана очень красиво. Но вот почему ее на автомате принимают за идеальную- не пойму :faint: :faint: :faint: :faint:

да кто её за идеальную то считает, идеального вообще в мире ничего нет. Эту любовь считают сильной :love:
 

#7005
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Пятница, 10 декабря 2010, 16:26:56) писал:

да кто её за идеальную то считает,
Ну и договорились)))
 

#7006
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Пятница, 10 декабря 2010, 16:25:55) писал:

как оказалось, и вам- видеть в любви ИР идеал,что-то волшебное..
идеально и волшебное это разные вещи совсем :warning:
и кому, нам, что то мешает видеть волшебного в любви ИР? Огласите весь список, пожалуйста
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#7007
Инола
Инола
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Раз уж поведение Роберта пытаются оправдать сравниванием его с поведением так дружно нелюбимого на ветке Круз .
То, что мы не любим Круза, никак не означает, что он не любил Иден. И мы не сравниваем их, а пытаемся понять, почему при одних и тех же обстоятельствах ты сомневаешься только в любви Роберта к Иден.

Просмотр сообщения Цитата

Я понимаю,что любовь Роберта к Иден показана очень красиво. Но вот почему ее на автомате принимают за идеальную- не пойму
Да кто принимает? Идеальной любви вообще не бывает в природе, потому что она полностью лишена эгоизма, а такого не бывает в принципе. Но из всего того, что мы видели в СБ, именно любовь Роберта к Иден лично мне кажется самой безусловной. Только ей я верю безоговорочно. Верю не в волшебность и идеальность, а в готовность всегда прийти на помощь даже в ущерб себе, независимо от того, что происходит, с кем они оба живут и т.д. Я верю в то, если бы не было Квина, и Роберт был с Келли, то он все равно бы продолжал заботиться об Иден, когда это было бы нужно. И в истории с Лисой принимал бы непосредственное участие, сделав все, что может, чтобы помочь. И поступал бы так всегда, несмотря на все прошлые обиды. Вот для меня любовь означает именно это - умение переступить через гордость, ревность, обиды и т.д., когда любимый человек в тебе нуждается.
 

#7008
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:
Инола, полностью согласна -)
Фото/изображение с Телесериал.com Фото/изображение с Телесериал.com

Сообщение отредактировал shvetka: Четверг, 10 февраля 2011, 17:38:31

 

#7009
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

кому, нам, что то мешает видеть волшебного в любви ИР? Огласите весь список, пожалуйста

Ну, то,что он реально не слышал Иден- 89,заьтыкал ее ,это гуд? Нет, все признали.
То,что для негот в их отношениях превалировал мотив " вернуться"- гуд для ЖИВОЙ Иден? Нет,все признали.

А списочки вот,поконкретнее :lol: :lol:
1)

Summing- up моего восприятия отношения Иден к Роберту.
Период захвата КИ:
"Чистой " химии между Иден и Робертом, не обусловленной накладывающимися воспоминаниями, мы почти не видели- начиная с той сцены, когда Иден берет в руки ундину идет период звучания голоса памяти. Выделить " чистое" отношение Иден к Роерту БЕЗ его наложения- уже невозомжно.
Именно поэтому я отрицаю тезис " Иден влекло к Роберту и в 89".

Далее.
Иден вспоминает 79. Вообще отношение Иден к Роберту в 79 сильно осложняется тем фактом, что она,говоря ее же словами из 89 " даже не поинтересовалась,Что сними произошло..".
С самого начала она выдвигает идею присутствия в своей любви к Роберту эелемента бунта," поиска своей дороги".

-Я забыла все потому, что на то были причины. Я не верю,что все дело только в ударе по голове. Это был выбор.Пусть подсознательный,но выбор. ( ПАуза)Я думаю, для меня тщгда это было способом взбунтоваться. Я примеряла иные роли.И это нормально для ребенка.Но не для взрослого

Эта же идея звучит еще несколько раз- причем, в РАЗНЫЕ временные периоды.
Далее.
Илен после расследования на яхте потрясена, не может отделаться от мыслей о Роберте. Ее смятение в домике ,куда увозит ее Круз, очевидно.
Но-это лишь начальный этап. И мы видим его преодоление.

По возвращениии в Санта БАрбару мы видим знаменитую сцену у камина.Вот если бы смятение Иден последовало бы ПОСЛЕ сцены у камина,я поверила бы в то,что оно- не просто последствие шока.

Далее- мысли о Роберте просыпаются снова только,Когда он исчезает в ЭД. Элемент тревоги явно преобладает. Вот если бы Роберт просто поехал развлечься в Палм- Спрингз, а Иден начала бы тосковать- я бы поверила,Что это сигнал чего-то более глубокого...

Следующее: в больнице мы видим яркую картину. Иден действительно СТРАДАЕТ. Это неоспоримо. Но вот ее приоритеты,кмк, остаются прежними.
Сцена, где Иден впервые после операции и выстрела видит Роберта. Она почти мгновенно ВЫХОДИТ из палаты,чтобы УСПОКОИТЬ живого и невредимого мужа!!!

Далее.Иден подчеркивает в период разлада с мужем,что " уйти было его решением".

И наконец, период после Пеббл -Крига. На фоне усиленно пытающейся забыть Барра Келли Иден, ни разу не фигурировавшая в кадре даже просто с " сиреневым взглядом", просто с отдаленной тоской в глазах,- выглядит симптоматично...

2)

Роберт абсолютно глух в отношении Иден-89. Что подчеркивает его зацикленность именно на Иден-79.
Вот несколько примеров ,взятых в разные периоды.

Встреча на пляже. Ранний этап.
И-Это ничего не изменит.
Р-Не говори так.
( при этом протест идет даже на физическом уровне, он отворачивается от нее).
Интересна реакция Иден.Она отвечает " Нельзя заморозить что-то в прошом.Ты говоришь с реальным живым человеком"( перевод с оригинала мой).Во как, аж напоминать об этом приходится...

ДАльше встреча на яхте.
И- ты все время пытаешься вернуть меня в прошое.
Р- Да,я хочу вернуть все,воскресить самое счастливое время в моей жизни"
Ну,здесь он хотя бы честен. И в " моей"...

На яхте( после ЭД)
Р-Иден,что с тобой стало? Раньше ты была.."
Опять он соотносит ее с моделью-79 :cry: :cry: .

Но парадное место занимает эпизод, где Иден приходит к Роберту,удерживающему Круза.
И-Иден, ты не могла бы не говорить со мной о нем?"
Нормально так :faint: :faint: :faint: .... Хорош был бы союз ИР, с такой-то степенью понимания :faint: ...

Еще :
Р-Я поверил твоим обещаниям и это изменило всю мою жизнь.
И-Почему ты тк думаешь?
Р-Я это знаю.
Вызывает у нее чувство ответственности.

Роберт на пляже
" Я купил Лас- Сиренас,чтобы никто не смел поселиться в доме,где мы любили друг друга. Здесь все осталось как тогда"..
Вот, одержимость идеей консервирования прошлого..
И-Если ты ожидаешь,чтто я вернусь, ты ошибаешься.Это никогда не будет.
Р-Так будет. ( в оригинале,похоже,звучит " Тебе придется")
Но Роберт, на Иден,разумеется, не давил.

Вот,сколько навскидку всего нашла..И главное- все это очень органично выглядит. Так что респект сценаристам за континуальность мотивов.Здесь их можно выделить два : зацикленность на прошлом, на Иден-79 и глухота к Иден-89.
Предположим даже, что Иден все же решила уйти к Роберту. Но ведь она же не вытравит вот так в одночасье свои чувства к Крузу.А Роберт НЕ ОКАЖЕТ еЙ поддержки!
Если он даже сейчас, в сцене,когда Иден ЕСТЕСТВЕННО переживает о пропавшем Крузе, говорит ей " ты не можешь не говорить о нем?", то что будет дальше?
Вот почему я ничего, кроме боли, для Иден при уходе к Роберту не вижу.

-) -)
 

#7010
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Пятница, 10 декабря 2010, 17:11:12) писал:

Ну, то,что он реально не слышал Иден- 89,заьтыкал ее ,это гуд? Нет, все признали.
То,что для негот в их отношениях превалировал мотив " вернуться"- гуд для ЖИВОЙ Иден? Нет,все признали.
Лично я ничего не признавала, так что не надо обобщать :warning:

На счет списка я имела ввиду тех, кто признал, но все равно интересно.
Джой, почему ты не хочешь подумать, что все эти иденовские разговоры про бунт - это было для неё же самой, она не собиралась пускать в свою жизнь роберта, с какой стати ей, считавшей свое чувство к крузу единственным во всей жизни, признавать, что оно не единственное, ты даже не представляешь, как часто Иден говорила Крузу, что никого никогда до него не любила, её делало счастливой, что она за всю жизнь любила только круза и любовь их была для неё еще волшебней от этого. А тут появляется Роберт и начинает ей говорить,ч то она его любила, Иден придумывала кучу всяких предлогов, чтобы убедить СЕБЯ, в первую очередь себя.
И вообще мне непонятно, у нас кто громче кричит, тот и любит значит, а если Иден все в себе держала, значит, не любит? :shocked: А то, что все её заверения о том, что она не собирается терять круза и поступки прямо противоречащие словам, это так, конечно, от её бл....ской натуры. :faint:

Просмотр сообщения Цитата

Иден, ты не могла бы не говорить со мной о нем?"
он сказал "почему говоря со мной, ты не можешь не упоминать о нем". Это во-первых, а во-вторых, уж сколько Иден говорила о крузе, прям иногда треснуть ей хотелось, ну имей же совесть, человек страдает, а Роберт один раз сказал фразу про круза, да ты её еще и переврала, да еще говоришь, что он ей рот затыкает :faint: :faint: :faint:
А на счет чувств Роберта, так ты так еще и не привела пример, кто любил сильнее, чем Роберт любил Иден. Из мужчин, разумеется.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей