Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#6841
Инола
Инола
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Только- если я правильно помню- она говорит " я помню,что любила тебя".
А это большая раница...
Короче,я пересмотрю в оригинале)))
В оригинале она говорит - I know I loved you and it doesn't seam real. То есть "Я знаю, что любила тебя"? Или это опять какая-то идиома?

Но я не понимаю в любом случае разницу между "Я любила тебя" и "Я помню, что любила тебя" или "Я знаю, что любила тебя". Суть-то одна и та же - признание того, что она любила.

А про "кажется, что было не со мной" - мне казалось, что это все-таки из другого разговора, может быть, в похожей формулировке. Дома поищу еще раз.
 

#6842
Инола
Инола
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я НЕ отрицала,что Иден любила Роберта в79.Я просто сделала выводы на основании того,что в ТРИ разных периода,в ТРЕХ различных сценах она говорила об элементе " бунта и поиска самостоятельности" как составной части тех чувств.
Ты же писала о том, что именно акцент в этой любви был на бунте, что бунт был чуть ли не главным вообще во всей ее любви к Роберту. Если человек воспринимает другого, только как попытку взбунтоваться, убежать от отца и так далее, то любовь как таковую такая позиция во многом отменяет. Поэтому мы все и восприняли твои слова, как попытку доказать, что Иден не любила Роберта в 79. И сбежала с ним не потому, что любила, а только ради того, чтобы просто сбежать, по сути все равно с кем.




 

#6843
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты же писала о том, что именно акцент в этой любви был на бунте, что бунт был чуть ли не главным вообще во всей ее любви к Роберту. Если человек воспринимает другого, только как попытку взбунтоваться, убежать от отца и так далее, то любовь как таковую такая позиция во многом отменяет. Поэтому мы все и восприняли твои слова, как попытку доказать, что Иден не любила Роберта в 79. И сбежала с ним не потому, что любила, а только ради того, чтобы просто сбежать, по сути все равно с кем.

Нy, на ответ его слова перед побегом " ты понимаешь,что делаешь" она не начинает говорить о любви, о том,что не может без него жить..Ну, что- нибудь такое рромантичное.
Нет. Она говорит " ищу свою дорогу"...
И повторю еще раз: Иден ГОВОРИТ это не однажды.А в 79, в начале 89 и конце.
Это ни о чем ВООБЩЕ не говорит?

Просмотр сообщения Цитата

I know I loved you and it doesn't seam real.

А-а,спасибо))
" Я знаю,что любила тебя и для меня это не выглядит реальностью"(Если дословно)
Да, не " помню"..Но- и не " уверена"...


 

#6844
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Summing- up моего восприятия отношения Иден к Роберту.
Период захвата КИ:
"Чистой " химии между Иден и Робертом, не обусловленной накладывающимися воспоминаниями, мы почти не видели- начиная с той сцены, когда Иден берет в руки ундину идет период звучания голоса памяти. Выделить " чистое" отношение Иден к Роерту БЕЗ его наложения- уже невозомжно.
Именно поэтому я отрицаю тезис " Иден влекло к Роберту и в 89".

Далее.
Иден вспоминает 79.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
С самого начала она выдвигает идею присутствия в своей любви к Роберту элемента бунта," поиска своей дороги".

-Я забыла все потому, что на то были причины. Я не верю,что все дело только в ударе по голове. Это был выбор.Пусть подсознательный,но выбор. ( ПАуза)Я думаю, для меня тогда это было способом взбунтоваться. Я примеряла иные роли.И это нормально для ребенка.Но не для взрослого

Эта же идея звучит еще несколько раз- причем, в РАЗНЫЕ временные периоды.
Далее.
Илен после расследования на яхте потрясена, не может отделаться от мыслей о Роберте. Ее смятение в домике ,куда увозит ее Круз, очевидно.
Но-это лишь начальный этап. И мы видим его преодоление.
По возвращениии в Санта БАрбару мы видим знаменитую сцену у камина.Вот если бы смятение Иден последовало бы ПОСЛЕ сцены у камина,я поверила бы в то,что оно- не просто последствие шока.
Далее- мысли о Роберте просыпаются снова только,Когда он исчезает в ЭД. Элемент тревоги явно преобладает. Вот если бы Роберт просто поехал развлечься в Палм- Спрингз, а Иден начала бы тосковать- я бы поверила,Что это сигнал чего-то более глубокого...
Следующее: в больнице мы видим яркую картину. Иден действительно СТРАДАЕТ. Это неоспоримо. Но вот ее приоритеты,кмк, остаются прежними.
Сцена, где Иден впервые после операции и выстрела видит Роберта. Она почти мгновенно ВЫХОДИТ из палаты,чтобы УСПОКОИТЬ живого и невредимого мужа!!!
Далее.Иден подчеркивает в период разлада с мужем,что " уйти было его решением".
И наконец, период после Пеббл -Крига. На фоне усиленно пытающейся забыть Барра Келли Иден, ни разу не фигурировавшая в кадре даже просто с " сиреневым взглядом", просто с отдаленной тоской в глазах,- выглядит симптоматично...
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Сообщение отредактировал Джой: Понедельник, 31 января 2011, 16:17:27

 

#6845
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:
"Я помню, как любила тебя. Так хорошо помню, что иногда сомневаюсь, со мной ли это было" (цитата с русского). Это было в ЛА в театре. И кстати эти слова были в ответ на слова Роберта "Я люблю тебя" :love:

Просмотр сообщения Джой сказал:

только- если я правильно помню- она говорит " я помню,что любила тебя".
я помню, как любила тебя, а не что любила тебя, тоже разница есть :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Я просто сделала выводы на основании того,что в ТРИ разных периода,в ТРЕХ различных сценах она говорила об элементе " бунта и поиска самостоятельности" как составной части тех чувств.
Джой, еще раз.
1. В последнем разговоре она говорит о своих чувствах в 89-м году, их она называет бунтом, а не о 79-м. Про 79-й она в том же письме благодарит Роберта, что он вернул ей ту часть жизни.
2. По поводу пляжа, роберта, Иден, круза и т.д. В истории ИК до Роберта неоднократно звучала тема, что Иден никого, никогда не любила до круза, не просто не любила так, как круза, а вообще не любила. Это для Иден было очередным моментов их с Крузом неземной , не такой, как у всех любви. Разумеется, когда появился Роберт она не собиралась признавать, ни себе, ни ему, ни кому то еще, что до круза она кого-то любила. Поэтому и говорила она о бунте, тем более если учесть авантюрную их жизнь на Сиренас. Разумеется, она воспринимала/ хотела воспринимать этот роман, как очередное приключение Иден Кепвелл, которых у неё в Европе, я думаю, было полно :talk:
3. "Ищу собственную дорогу". Это все таки слова 17-летней Иден, которая Роберта любит. бунт-не бунт, а любовь здесь все равно сильнее. И свою любовь она поступками доказывала, а не словами.


Просмотр сообщения Цитата

Почему же, как раз в этих словах она довольно последовательна...
не вижу тут последовательности :look: вообще ситуации разные и разговор о разном.

Просмотр сообщения Lisenok сказал:

На ситуации и слова героев нужно смотреть в контексте и принимать во внимания обстоятельства в которых они произносятся.
Полностью согласна :yes:
 

#6846
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

"Я помню, как любила тебя.

Послушаю в оригинале)))

Просмотр сообщения Цитата

1. В последнем разговоре она говорит о своих чувствах в 89-м году, их она называет бунтом, а не о 79-м. Про 79-й она в том же письме благодарит Роберта, что он вернул ей ту часть жизни.
2. По поводу пляжа, роберта, Иден, круза и т.д. В истории ИК до Роберта неоднократно звучала тема, что Иден никого, никогда не любила до круза, не просто не любила так, как круза, а вообще не любила. Это для Иден было очередным моментов их с Крузом неземной , не такой, как у всех любви. Разумеется, когда появился Роберт она не собиралась признавать, ни себе, ни ему, ни кому то еще, что до круза она кого-то любила. Поэтому и говорила она о бунте, тем более если учесть авантюрную их жизнь на Сиренас. Разумеется, она воспринимала/ хотела воспринимать этот роман, как очередное приключение Иден Кепвелл, которых у неё в Европе, я думаю, было полно
3. "Ищу собственную дорогу". Это все таки слова 17-летней Иден, которая Роберта любит. бунт-не бунт, а любовь здесь все равно сильнее. И свою любовь она поступками доказывала, а не словами.


А все в совокупности тебе ни о чем не говорит?


Просмотр сообщения Цитата

Разумеется, она воспринимала/ хотела воспринимать этот роман, как очередное приключение Иден Кепвелл, которых у неё в Европе

Но говорит ВСЕ ЖЕ именно о бунте.Повторяет слова - не буквально-себя 17- летней.


Просмотр сообщения Цитата

". Это все таки слова 17-летней Иден, которая Роберта любит. бунт-не бунт,

О! Вот и все,что я хотела сказать,спасибо)))
Я не пыталась определить точную пропорцию.Я протсо указала на наличие элемента бунта...


Просмотр сообщения Цитата

вообще ситуации разные и разговор о разном

ага..А слова одни и те же... :look: :look:
 

#6847
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Пятница, 31 декабря 2010, 15:42:36) писал:

А все в совокупности тебе ни о чем не говорит?
Джой, еще раз :look:
Последний разговор вообще не о 79-м годе. Так что его сразу же вычеркивай, ок? ;) остается два высказывания.
Речь на пряже. Иден думает, что это бунт, не вспомня всё, но потом она всегда признавала свою любовь к роберту, в 79-м.
"Ищу свою дорогу". так вышло, что были препятствия, но вот бунт не главное, если бы не было препятствий, она бы любила его не меньше, она доказала это до того, как препятствия в виде отца появились.
прости, но твои вышеперечисленные тезисы не катят :shuffle:
 

#6848
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

прости, но твои вышеперечисленные тезисы не катят

Еще бы :lol: :lol:
Разговор в конце 89 отметаем,потому что бред по определению.
Разговор на пляже отметаем,потому как не все еще Иден вспомнила( при этом другие ее слова,говорящие о любви к Роберту в это же период ,почему-то оставляем :look: )
Разговор в 79 вообще не о том( хотя ты только что признала что " бунт ,не бунт,но"...
Используя аргумент Крошки ru: Ну а ЗАЧЕМ вообще сценаристы ТРИЖДЫ в ее уста эти слова вкладывали? :lol: :lol:


 

#6849
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Пятница, 31 декабря 2010, 15:54:31) писал:

Разговор в конце 89 отметаем,потому что бред по определению.
Потому что не о 79-м годе речь было, не о чувствах в 79-м :warning:

Просмотр сообщения Цитата

Ну а ЗАЧЕМ вообще сценаристы ТРИЖДЫ в ее уста эти слова вкладывали? :lol: :lol:
а давай теперь посчитаем, сколько раз в её уста вложили то, что она любила Роберта в 79-м :D
 

#6850
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

а давай теперь посчитаем, сколько раз в её уста вложили то, что она любила Роберта в 79-м :D

А Я ЭТО ОТРИЦАЛА?!
Я говорила только об ЭЛЕМЕНТЕ бунта!! и то- ЕЕ ЖЕ словами -)


Просмотр сообщения Цитата

Потому что не о 79-м годе речь было, не о чувствах в 79-м :warning:

Это кто тебе сказал? :faint: :faint:

Просмотр сообщения Цитата

Надеюсь,моя любовь к тебе была моим последним бунтом. Послушай,ты был прав. Я никогда не хотела перестать быть дикой. Я не хотела,чтобы кто-либо стал мне нужен. Этого не было во мне. И похоже, всю свою жизнь я только и делаю,что причиняю боль тем,кто больше всего нуждался во мне. Я причинила боль тебе тогда, много лет назад. Я причиняла боль Крузу,когда мы только встретились с ним

Вот, цепочка явно из 79 года.. Она же УЖЕ ИЗМЕНИЛАСЬ..Перестала " быть дикой". Кто-то " стал ей нужен"...Значит,это все о 79..

Сообщение отредактировал Джой: Понедельник, 31 января 2011, 17:09:25

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей