Перейти к содержимому

Телесериал.com

Любимый момент в ЛФН

Последние сообщения

Сообщений в теме: 213
#181
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22491
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А ты уверена, что для этого обязательно нужно убить?
Да, я уверена. Это единственный способ спасти ребенка, который через минуту погибнет.
Неужели принципы в данном случае важнее?

Просмотр сообщения Цитата

Знаешь в былые времена люди из-за принципов на костер шли
В былые времена большинство людей шло на костер из-за невозможности доказать, что не жираф, а так же из-за того, что пошли бы на костер в любом случае. А вовсе не из-за принципов.

Просмотр сообщения Цитата

если для кого то понятие жизни священно то не имеет значение чья это жизнь -- жертвы или палача
Только как после этого жить? :look:
Как жить с мыслью, что из-за принципов погиб ребенок? И не в сад ли такие принципы?

И чем такой поборник жизни лучше тех, кто считает, что цель оправдывает средства? По сути, он живет по тому же закону. Для него его принципы (цель) оправдывают действия и решения ради следования им (средство). И он точно также на алтарь своих принципов бросает чужую жизнь.
 

#182
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22491
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Знаешь в былые времена люди из-за принципов на костер шли
:look:
Немаловажный момент.

Жертвовать ради своих принципов своей жизнью - это одно дело.
Но совсем другое дело жертвовать ради своих принципов чужой жизнью.

вот ведь в чем вопрос. :look:
 

#183
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Жертвовать ради своих принципов своей жизнью - это одно дело.
Но совсем другое дело жертвовать ради своих принципов чужой жизнью

Знаешь, пожертвовать чужой жизнью, к сожалению, гораздо проще. А если это еще и оправдывается принципами...
И разве в таком случае будет иметь значение кого обрекли на смерть?

Просмотр сообщения Цитата

Как жить с мыслью, что из-за принципов погиб ребенок? И не в сад ли такие принципы?

А ты уверена что человек будет терзаться? Может переступит и дальше пойдет. А может даже и не задумается. Идейные товарищи люди такие. Помню читала об одном партийном деятеле репресированном в 37 году, так у него на глазах пытали собственного 12-летнего сына требуя признаться в шпионаже и вредительстве. Так папуля ни в чем так и не сознался, расстреляли без признаний.

 

#184
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщения Ekatterrina (Вторник, 07 декабря 2010, 23:03:55) писал:

А ты уверена что человек будет терзаться? Может переступит и дальше пойдет. А может даже и не задумается. Идейные товарищи люди такие. Помню читала об одном партийном деятеле репресированном в 37 году, так у него на глазах пытали собственного 12-летнего сына требуя признаться в шпионаже и вредительстве. Так папуля ни в чем так и не сознался, расстреляли без признаний.
мне кажется скорее это исключение нежели правило. мало кто согласится, чтобы пытали ребенка из-за принципов или еще чего.
 

#185
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

это исключение нежели правило

У нас на уроках истории до сих пор рассказывают о подвиге батьки Миная. Он был командиром партизанского отряда, имел 4 детей. Фашисты захватили этих деток (старшему если не ошибаюсь лет 11 было) и потребовали чтобы отец вышел из леса, иначе детей убьют. Минай не вышел, детей расстрелили.

И оценивать этот поступок можно по-разному. Что важнее общая победа или жизнь ребенка? Причем собственного? Чья жизнь ценнее? Кстати детей могли и не отпустить, кто ж верит фашистам?

И неважно что это военное время, люди все равно остаются людьми, Просто критические обстоятельства ярче высвечивают особенности натуры.


 

#186
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщения Ekatterrina (Среда, 08 декабря 2010, 10:56:20) писал:

У нас на уроках истории до сих пор рассказывают о подвиге батьки Миная. Он был командиром партизанского отряда, имел 4 детей. Фашисты захватили этих деток (старшему если не ошибаюсь лет 11 было) и потребовали чтобы отец вышел из леса, иначе детей убьют. Минай не вышел, детей расстрелили.

И оценивать этот поступок можно по-разному. Что важнее общая победа или жизнь ребенка? Причем собственного? Чья жизнь ценнее? Кстати детей могли и не отпустить, кто ж верит фашистам?

И неважно что это военное время, люди все равно остаются людьми, Просто критические обстоятельства ярче высвечивают особенности натуры.
тут все сложно. с другой стороны, зависит, мне так кажется, отцу или матери угрожают жизнью ребенка. я думаю, что матери плевать будет на победы, веру, принципы и тд, она будет стремиться спасти своего ребенка и на весь мир плевать она хотела. а некоторые отцы (в приведенных примерах) готовы пожертвовать своими детьми. то ли потому как нет отцовского инстинкта, то ли правда принципы важнее и, и они готовы ради светлого будущего пожертвовать своими детьми, то ли не понимают они, что ребенок ни за что умирает.
 

#187
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22491
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И неважно что это военное время,
Именно важно. и ситуации принципиально разные. Принципиально!
В военное время все становится с ног на голову. Это форс-мажор, когда любые принципы засовываются в задницу.
В военное время никому в голову не придет доказывать, то что ты пацифист. Все берут в руки оружие и стреляют, независимо от веры.
Вышеописанный поступок можно рассматривать по-разному. Но герой понимал, что в любом случае всех убьют. Выйдет он или нет.
С семьями партизан не церемонились и обещаниев не соблюдали. Живым он смог отомстить. Он отлично знал, что на сделки с партизанами немцы не шли. Это был выбор. И только Богу известно, как потом он жил с этим грузом.
Плюс огромный моральный стресс, когда вокруг люди умирают деревнями, когда младенцев убивают, как котят, беременных расстреливают. Жизнь не то что бы перестает быть ценной, но на фоне общего горя, когда все вокруг кого-то потеряли, это не такая и большая цена за возможность отомстить.

Но я то спрашиваю о другом. В мирное время нет общей победы. Есть только твой выбор. И уже не прикроешься высокими целями. Только твои принципы на одной чаше и жизнь на другой чаше. Повернуться и уйти или нажать на курок.


И не в сад ли такие принципы ради которых можно спокойно переступить через смерть ребенка и спокойно жить дальше? Как может одновременно сочетаться духовность ( а как я догадываюсь принцип неубийства - это все же как-то подразумевает духовность) и спокойное равнодушие к жизни и смерти ребенка, которому не помог?
 

#188
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Повернуться и уйти или нажать на курок


Видишь ли тут дело не в ребенке, а как сам человек себя будет ощущать в дальнейшем. И сам процесс убийства которое он совершит может для него иметь более травмирующие последствия, чем смерть другого пусть и ребенка.

И вообще то идеям гуманизма по отношению к детям нет еще и двухсот лет, а до этого жизнь ребенка сверхценностью не была. А если судить по криминальным сводкам, то мы возвращаемся к истокам.

Чего скрывать мы же не ангелы с крыльями и собственная шкурка нам гораздо ближе и родней. Если уж так приспичило нести добро в массы -- МЧС или войска спецназначения ждут :D

А если твой магазин разгромят и подожгут 12-летние ребятки ты как будешь умиляться детским выходкам? Или твою 14- летнюю родственницу будет насиловать 15-летний -- стрелять будешь?


Просмотр сообщения Цитата

Как может одновременно сочетаться духовность


Еще как, поскольку никто не знает что это за зверь такой. Разговоров много, еще больше битья в грудь и на деле человек позиционирующий себя как нечно светлое. чистое и прекрасное на деле оказывается совсем другим.

Сообщение отредактировал Ekatterrina: Вторник, 09 августа 2011, 13:18:14

 

#189
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22491
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

для него иметь более травмирующие последствия, чем смерть другого пусть и ребенка.

То есть ради спокойной и счастливой жзни можно пожертвовать?


Просмотр сообщения Цитата

А если твой магазин разгромят и подожгут 12-летние ребятки ты как будешь умиляться детским выходкам?
Да не важно, ребенок или взрослый. :) Не в этом суть.
Важно: свои принципы и чужая жизнь. Что из этого важнее?

Просмотр сообщения Цитата

Еще как, поскольку никто не знает что это за зверь такой
Разве?
Прям таки и не знает?
А не удобная ли это позиция для оправдания? :)
 

#190
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

свои принципы и чужая жизнь. Что из этого важнее

А уж кому как. Возлюбить ближнего как самого себя мало кому удается.

Просмотр сообщения Цитата

Прям таки и не знает?
А не удобная ли это позиция для оправдания?

А чего оправдания то?

Если вернуться к сериалу то Никита как раз и выступала за массу прекрасных идей, что потом не помешало ей одного человека предать и отдать в руки врагов, другого использовать как подставную утку.

Ну что сделаешь если правильные книжные идеалы вступают в противоречие с реальной жизнью? Адаптироваться ;)
 



Ответить


  

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей