Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вопрос, еще вопрос... 2

Продолжение темы.
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 572
#481
Гость_Ярослава
Гость_Ярослава
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

Да ну? Боюсь твое же ООН это право и ограничивает.

В условиях закона, а в рабстве у террористической организации царит полное беззаконие. :)

Просмотр сообщения Цитата

Государству тоже приспичело ввести обязательную воинскую службу. И в самой армии существуют некие правила, которым нужно подчиняться. А кем считается солдат, который вовсе не хотел идти в эту армию и чье поведение там продиктовано его собственными нормами?

Армия - учереждение, которое не подставляет и не обращает в пожизненное рабство невинных людей, потому что причпичило "генералу". :)

Отдел, с его преступной деятельностью - армии не ровня.

Просмотр сообщения Цитата

И я повторюсь.
Мы говорили о Никите и о том, что ее волновало или не волновало, то, чем занимается Отдел. С примерами пожалста.

А ее очень даже волновало, что отдел истребляет непригодных сотрудников. Это одна из причин. :)

Просмотр сообщения Цитата

И напомню.
Подавляющее большинство оперативников Отдела - это преступники, проходившие по статьям отнюдь несвзязанных с мелким хулиганством.

Мне этого напоминать не надо. Мне в таком случае нужен пример, в какой армии мира, вопреки правам человека и мировым законам с улиц забирают людей и заставляют их пожизненно служить в рабстве, против их воли?

Просмотр сообщения Цитата

Ну, во-первых, не любой.
А, во-вторых... Никита что недалекого ума, по-твоему?
Пусть она не любит эту, как ты говоришь, систему рабства, но она знала, за кого ее там принимают, кого сюда берут и какие здесь установлены правила.

Сколько не смотрела информации на эту тему так и не заметила на лицах людей, попавших в рабство восторга от правил их самозванных хозяев. И никто из рабов примиряться с "хозяйскими" правилами не собирался.

А Никита - это рабыня, по мировым законам.

Просмотр сообщения Цитата

Никита тоже сначала говорила, что она не убийца, однако, не последней оперативницей в Отделе была.

девушка, которая находилась у работорговца в притоне тоже не хотела заниматься проституцией и расказывала об этом с такой болью в голосе, а клиентов ей пришлось обслужить десятки.

Она после этого опыта проститутка по твоему? :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

А зачем он был создан тайно, мало явных агенств?

может быть Джонсу жить было скучно? :D

 

#482
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22543
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я начинаю только с себя, Лена
Вот и славно.

 

#483
EvAngelin
EvAngelin
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Дек 2008, 15:29
  • Сообщений: 589
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Ленник, хоть убей, не помню, в каком эпизоде. По-моему, где-то в середине. У меня просто нет 3-го сезона, но точно помню, что такой момент был. Лори, как и все стажеры, думаю, жили в Отделе постоянно. А как их туда везли первый раз, им наверняка не ведомо. Их, наверное, доставляли туда с завязанными глазами или вообще в бессознательном состоянии, как Никиту.
 

#484
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22543
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Их, наверное, доставляли туда с завязанными глазами или вообще в бессознательном состоянии, как Никиту.

Но Никиту прежде чем допустить к работе вывели на улицу.
К тому же, есть огромная вероятность, что Лори привезли в полном сознании.
В любом случае, место она узнала.

Просмотр сообщения Цитата

Ленник, хоть убей, не помню, в каком эпизоде.

Ну так опиши его. :) Мы узнаем.
 

#485
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если суд нарушает закон, осуждая невиновного - то это преступление.
А какой закон суд нарушает, позволь спросить?

Просмотр сообщения Цитата

А ее очень даже волновало, что отдел истребляет непригодных сотрудников. Это одна из причин.
Согласись, что Никита невзлюбила Отдел сразу. И никакие другие причины, кроме того что она оказалась здесь против своей воли, этому не способствовали. Для нее Отдел всегда плохой, какие бы методы он не применял.

Просмотр сообщения Цитата

Мне этого напоминать не надо. Мне в таком случае нужен пример, в какой армии мира, вопреки правам человека и мировым законам с улиц забирают людей и заставляют их пожизненно служить в рабстве, против их воли?
Ну если тебе это не надо напоминать, то не надо превращать исключение в правило.
И если тебя не устраивает аналогия с армией, потому что квадрат у тебя всегда квадрат, представь, что Отдел - это тюрьма особого режима, куда попадают преступники отбывать свой срок. Законно.
А Никита тоже была преступницей. Так решил закон.

И независимо от того подставили тебя или ты действительно виноват, ты обязан соблюдать тюремные правила. Установленные законом. В этом мире именно так.


 

#486
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но Никиту прежде чем допустить к работе вывели на улицу.
Но Лори не полевой оперативник.

И потом у фургонов для миссий окон нет, как там можно что-то увидеть?

Просмотр сообщения Цитата

В любом случае, место она узнала.
Почему ты думаешь, что узнала? Возможно она предполагала, что это место в черте города, увидела ожидаемое и решила, что выбралась.

Мне другое интересно, с чего она решила, что она освободилась? Это ж крыша, куда она с нее денется?
 

#487
EvAngelin
EvAngelin
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Дек 2008, 15:29
  • Сообщений: 589
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Ярослава, вот ты говоришь, что действия Отдела не человечны, жестоки. Как обычный человек я с тобой согласна. :) Но если представить, что это наиболее гуманная политика из всех возможных? Конечно, существуют подобные службы, где сотрудников набирают на добровольной основе. Но видимо этих организаций недостаточно, поэтому был создан Первый Отдел, где законы куда более жесткие. Вероятно, создатели Отдела заранее провели всевозможные расчеты, анализы, оценили эффективность других подобных структур и проч., и пришли к выводу, что Отдел должен быть именно таким. Или же волчьи законы сформировались в Отделе со временем, в результате каких-либо серьёзных происшествий. :cool:
В любом случае, Первый Отдел – это не Интерпол, не ЦРУ. Он сложнее, секретнее. Первый Отдел борется с теми, с кем не может справиться Интерпол и другие. Эта организация стоит над законом и подчиняется только одному правилу: какое предназночение, такие и полномочия. И это подчеркивалось на протяжении всего сериала.

 

#488
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Привет всем. :) Долго не была здесь, набралось много того, на что не могу не ответить.

Просмотр сообщения Цитата

никакого будущего у Никиты на ее помойке не было. Кроме наркоты, ночлежек, побирания и мелкого воровства, в котором она принимала участие [ ] ... места в колледже или университете, квартиры, счета в банке, дорогих нарядов, свободы выбора занятия, для Ник я как-то не заметила
По сравнению в дурно пахнущими бомжами Майкл с его Армани, конечно, на порядок лучше. И интеллектуально есть куда развиваться.
Но кто мешал папаше дать дочери нормальное образование, квартиру и прочее? Разве он этого не мог? Мог. НЕ ХОТЕЛ.
Распорядившись свободой и в конечном счёте жизнью дочери, он ей навредил. Он з а с т а в и л её идти по нужной ему дороге. Это правильно? Это тирания.
Ник негодовала справедливо. И никакого ломания не было.

Просмотр сообщения Цитата

те, кто живет в реальном обществе, а не в выдуманном, знают, насколько оно несвободно.
Особенно те, кто имеет семью, иждивенцев на руках, детей, стареньких родителей
А потому что это самое общество не даёт себе труда соблюдать тот свод законов.
Это не значит, что законы эфемерны. Это значит, что надо думать не только о себе, но и о стареньких родителях и иждивенцах. Но в лом ведь. Гораздо легче сказать: "Мир плох, и изменить это невозможно".
Реальный мир - он разный.
Чиновники-взяточники, нечестные продавцы, сутенёры и шантажисты, просто жулики - это реальность 100%
Но разве иначе нельзя? Можно и нужно.
Когда я начну в каждом видеть тролля - я умру. Или сама стану троллем.
============
Никита не умерла ( а зря ) И стала троллем.
"Жасмин: Что мне надо было сделать? Захватить автобус?
Никита: Да, если надо."

Хотя могла быть счастливой женщиной, матерью, учёным, дизайнером, продавцом - кем угодно. Если бы так решил Джонс.

Просмотр сообщения Цитата

Дескать скопились претензии, надо бы декларацию прав человека подправить и некоторые члены не нравятся - своих предложи
==============
Да мне и так неплохо живется. Совершенно параллельно с этой бессмысленной говорильней, которая одной рукой пишет красивые словеса, а другой влегкую приговаривает целые народы.
Чтобы "говорильня" работала, надо для начала не считать её говорильней, а уважать и блюсти, как закон. Нет? :look:

Просмотр сообщения Цитата

ни за что и никогда не поверю, что взрослая 26-летняя женщина не в состоянии сохранить внутренний мир где угодно. Особенно, если хочет этого.
А она и хранила его, пока не мутировала под влиянием среды. Ну попала в зону сильной радиации, насильно. Но сил не хватило, а потом рукой махнула и даже неплохо приспособилась :cry:

Просмотр сообщения Цитата

особенно, когда окружающие ее люди свою внутреннюю чистоту как раз сохранили, хотя в Отделе почти или всю жизнь
Биркофф, я полагаю?
Он в этой среде вырос и считал своей. Свободы пугался ( серия ШУМ ).
А потом узнал, что всё могло быть по-другому. И это послужило одним из звеньев в цепной реакции, чуть не взорвавшей Отдел.
Биркофф жалел о свободе подсознательно. Никита - сознательно.Так что в этом как раз они похожи.
Биркофф 4 сезона сделал то, что МОГЛА БЫ сделать Никита в 1






 

#489
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
( связь глючит, придётся кусками отправлять )

Просмотр сообщения Цитата

Она ( Никита ) сопротивлялась первое время, а потом поняла, что это бессмысленно и постаралась научиться жить по отделовским законам.

Почему ты считаешь, что это и есть настоящая Никита?
EvAngelin, ППКС.
Это - Никита в Отделе.
Останься она на воле - стала бы наркоманкой, воровкой, может, проституткой.
Джонс, приведя её в Отдел, наверное, утешал себя тем, что избавляет её от всего этого. Спасибо ! Если б не защита Майкла - избавил бы он её только от жизни как таковой.

Просмотр сообщения Цитата

В 24 года Никита была уже сформировавшимся человеком. Просто до Отдела она не попадала в ситуации, когда все это проявилось бы.
Посадил Джонс репку. Выросла репка ... блин :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

кем считается солдат, который вовсе не хотел идти в эту армию и чье поведение там продиктовано его собственными нормами?
Самодуром , который будет к дембелю третировать новеньких, как когда-то третировали его самого
Что было сначала - армия или война? Война.
Армия - следствие войны.
Отдел - следствие терроризма.
Не будь войн - не нужна была бы эта мясорубка.

Просмотр сообщения Цитата

1. Отдел вербует тех, кто может - и потому обязан - помочь стране. Как и армия.
... а дембельнуться можно только вперёд ногами. Армия ?

Просмотр сообщения Цитата

2. Отдел вербует только тех, кто ему подходит, дабы помощь была максимально эффективной. Как и армия
... а для этого может сфабриковать какое угодно преступление. Армия?

Просмотр сообщения Цитата

3. Отдел вербует на законных основаниях, потому что это государственная ВОЕННАЯ организация
Отдел дарит смертникам жизнь. То есть фактически отменяет решения суда. Это - законное основание? Извини, что это за законность, которая подстраивает весь остальной закон под себя? Прямо Бог спустился под землю на 150 м и вершит судьбы

Просмотр сообщения Цитата

4. И как в армии - все сопли о своих правах новобранец (то бишь преступник-смертник, коим была Ник) ОБЯЗАН заткнуть себе в...
То есть у новобранца, которого завербовали насильно, нет права на инакомыслие? Нелогично.
Вот настоящие смертники - те не бунтовали, по понятной причине -8 ряд 30 место
Вальтер? Смертником не был
Шеф и Мэдлин? Смертниками не были и дело своё любили
Биркофф? Не имел с чем сравнивать Отдел, а когда появилась почва для сравнения - перестал быть образцовым оперативником
Кого ещё я забыла? Майкл? Бунтовал и не раз, но умнее Никиты.



 

#490
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
По поводу того, как Отдел самоликвидировался по-тихому -
а был ли взрыв? Я забыла :hurt:
Может, всё по-тихому какой-то кислотой залили и превратили в кашу? а потом на том месте посреди Парижа случился оползень непонятной этиологии? :look:
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей