Самый умный герой SB

Ладно, я беру свои слова обратно.

Я спутала ум с эрудицией и проголосовала за Мейсона. Потому как по части эрудиции он за пояс заткнула всех известных мне персонажей.

Ацуко (Среда, 06 декабря 2006, 07:33:57) писал:

Да, Ацуко, согласна с Вами в том, что можно спутать эрудицию и ум: эрудиция может быть частью ума, но не не может его заменить

Еще ум - это скорость реакции ("соображалка"), способность к анализу, обучаемость (когда опыт и ошибки идут впрок), психологическая устойчивость (самоконтроль). Безусловно, важен высокий общий культурный уровень (упомянутая выше эрудиция).

Умный может ошибаться, "перехитрить" самого себя, но в общем и целом эти качества должны присутствовать в нем постоянно.

Вот смотрю на этот список... и не вижу в нем по-настоящему умных людей

Дык ум-то у него был, другое дело, что это был детский ум. Соображал сей достойный джентельмен очень быстро, (особенно, когда надо какую-нибуть гадость сделать, последствия которой самому потом не расхлебать), логические выводы тоже быстро делал, эрудиция тоже часть ума, как сказала Sova.
А то, как он этот свой ум использовал, это уже к вопросу об эмоциональной зрелости. Она у него, я думаю, в лучшем случае, годам 20-ти равнялась.

Блин, ну как мне хочется хоть на время позаимствовать его силу и соображалку, мне очень-очень надо, ну что ему, жалко одолжить?

Sova, а Софу Вы почему умной считаете?

На счет Перла полностью согласна, умный чел.

Sova (Среда, 06 декабря 2006, 09:17:41) писал:

Насчет 2-х последних утверждений, пожалуй, не соглашусь. Человек может быть умным, но не всегда обладать самоконтролем - разве умный не может там вспылить, в чем-то не сдержаться, не обязательно он должен ходить спокойный как танк. Высокий культурный уровень - тоже не всегда. Человек может к примеру разбираться в высшей математике, но ни черта не смыслить в живописи - и что, его уже умным нельзя считать? К примеру. София, которую Вы, как я поняла, умной считаете, не отличалась ни психологической выдержкой, ни эрудицией, ни высоким культурным уровнем, имхо... А не очень умные поступки свойственно совершать и умным людям. Покажите мне такого героя, который ни разу не сделал глупость!
Судя по этому опросу, в тройку лидеров попали Роберт, Мейсон и Керк - они что, ни разу глупость не сделали и всегда отличались самоконтролем? Конечно, может многие голосовали не совсем объективно, отдавая голоса любимчикам - но навряд ли кто-то стал любить героя, если бы он дураком был... Хотя есть еще и фэны Круза в принципе, которые тут почему-то не отметились...

Сообщение отредактировал E_Lena*: Пятница, 06 июля 2007, 15:31:32

Clair (Среда, 06 декабря 2006, 10:38:51) писал:

Посмотрим, была ли София умной.
По поводу эрудиции. Помнится, музыкальные предпочтения у нее были классическими, языков иностранных она знала несколько, а чтобы разбираться в дизайне (а она, по сюжету, - разбиралась), необходимо хорошо знать историю искусств и много других вещей.

Скорость принятия решений и обработки информации? Бизнесвумен, вроде бы, неплохая из нее получилась (во всяком случае, на грани банкротства по вине некомпетентности руководства ее компания ни разу не была - а те, кто голосовал за Джину, наверно, не вспомнили про "деловые способности" последней ).

Самоконтроль? В этом она, пожалуй, превзошла многих. Взять хотя бы историю с Сантаной. СиСи открыто жил с ней в течение полугода, но София, как это позже выяснилось, была АБСОЛЮТНО уверена, что он принадлежит только ей. Любая другая потеряла бы голову и впала в депрессию, а эта просто знала человека как облупленного и не придумывала себе лишнего (типа, разлюбил - ага, как же). На левак ей было плевать, поскольку у нее в планах было продержаться вдали от СиСи полгода после ухода Иден. Прошли ровно полгода - София совершенно хладнокровно забрала СиСи к себе домой после его дня рождения. И если бы не беременность Сантаны (над которой он уже парился, но еще ничего Софии не сказал), то можно не сомневаться - Сантана, которая уже чувствовала себя хозяйкой в доме, не дождалась бы своего гражданского мужа ни в ту ночь, ни в последующие Ну и как тут не вспомнить давний эпитет Софии от Кейта: "That's class!"

Начиная с 1984 года, София вообще ни разу не теряла голову. Во всех поступках прослеживалась четкая причинно-следственная связь, и было понятно, чего София хочет тем или иным действием добиться. Обламывали исключительно форс-мажорные обстоятельства (такие как беременность Сантаны, слишком сильный взрыв на вышке по вине исполнителя; орудие шантажа, оказавшееся в руках Джины), а не системная ошибка, заложенная в плане действий.

Благодаря умению анализировать и убеждать она держала под контролем поведение СиСи, ибо он понимал только язык логики. Плохо не потому что плохо, а потому что произойдет то-то и то-то, если ты поступишь так. Дети ведут себя определенным образом не потому, что глупые и ничего не понимают, а потому что для них важно то-то и то-то. Сами дети не зря любили к ней за советом сходить - можно было всегда расчитывать на хороший психоаналитический разбор. А еще была история с ограблением казино Уорреном, которое она неплохо раскрутила И когда Джина хотела сорвать свадьбу СиСи с Софией, чтобы самой выйти за него замуж - СиСи отмахивался от джининых "намеков", но София не дремала, и каждый из них проговаривала вслух, потому что, в отличие от мужа, видела, что в поступках Джины есть закономерность и какая-то драматургия с обязательным финалом.

Кто и когда смог провести Софию? Кену для этого понадобилось отключить ей мозг в прямом смысле слова. А так - она все просекала и всех, кого могла, предупреждала о последствиях Реально умная
E_Lena*, Вы просто не наблюдали за этим персонажем от серии к серии. Я у нее многому училась

E_Lena* (Среда, 06 декабря 2006, 15:26:11) писал:

А самоконтроль - это не значит быть как танк. Это значит отдавать себе отчет в собственных поступках и бороться с недостатками, которые мешают тебе жить. Вспылить один-другой раз - не зазорно. Но если человек "вскидывается" по поводу и без повода, получает раз за разом по башке за это и все равно не борется со вспыльчивостью - пусть у него будет докторская степень по математике, он не умный. Он не способен донести до самого себя какие-то очевидные вещи. То же самое касается проблем с алкоголизмом. Если человек не в состоянии разобраться сам в своих проблемах, а катапультируется от них - он недостаточно умный в моих глазах. Даже если это Мэйсон

Отнимите у Мэйсона эрудицию... и отнимите один из немногих поводов считать его умным человеком. Эрудиция просто так не достается Кроме того, она помогает делать нужные выводы, касающиеся "здесь и сейчас" на основании того, что было "когда-то и где-то". Если человек не умеет комбинировать факты - груз знаний пылится попусту. Поэтому ОДНОЙ эрудиции недостаточно. У Мэйсона была эрудиция и был аналитический ум (юрист, ага) - вот вам и два повода считать его умным. А вот самоконтроля не было. Поэтому не самый умный

Умный и неэрудированный? Пока умный и эрудированный садится и едет на давно изобретенном велосипеде, постигая в дороге новые гонризонты, умный и неэрудированный пыхтит в гараже и изобретает свой. Вот он, наконец, гордо выкатывает этот свой велосипед, будучи уверенным, что он совершил переворот в науке, а эрудированный уже сидит в гоночном болиде. Чтобы изобрести болид, неэрудированному уже не хватит жизни. Взял бы хоть книжку почитал, в самом деле

Sova, Ваша преданность любимому персонажу не может не вызывать восхищения!
Правда, боюсь, что умную Софию могли наблюдать только Вы - внутренним взором. Потому что, если она и была умной, то именно тогда, когда охотилась за СиСи, в свои 18. А с тех пор сильно поглупела. Потому что:
- что умного было во взрыве буровой вышки? хотя бы и маленьком? и с чего бы умной женщине связаться с мерзавцем, который плохо выполнил задание, а потом ее же и шантажировал? Причем тут "форс-мажор", если речь идет об умной женщине, которая разбирается в людях.

- что умного в романе с ТиДжеем Дениэлсом? которого СиСи застукал в собственной супружеской постели. Я уже не говорю о том, КАК она выясняла отношения с Келли, когда ТиДжей оказался в центре любовного треугольника между матерью и дочерью. Признаюсь честно, всех деталей этого периода я не помню, но вот осадок запомнился - очень неприятный. И глубокое убеждение в том, что УМНАЯ женщина так со своей дочерью разговаривать бы не стала.

- что умного в романе с Кеном? Мы, кстати, периода, когда он ее травил, не застали. Замуж за него она вышла еще будучи в здравом уме (если это можно так назвать ) и твердой памяти. Честно говоря, мне вообще трудно понять такую логику - она уходит из дома СиСи, чтобы Иден могла вернуться, но из города не уезжает, а живет неподалеку, и организует свою жизнь - крутит роман выходит замуж. Так куда она хотела, чтобы Иден вернулась? в дом СиСи? - так она там не жила; в Санта-Барбару? - но там-то мамочка остается! Причем с очередным кавалером - то есть именно в таком состоянии, которое довело дочь до безумия! И почему она считает, что дочери должно быть легче оттого, что этот кавалер - не Лайонел?

- что умного в ее уходах от СиСи? с мотивировками - "он на меня давит". Вообще, что умного в том, что женщина никак не может разобраться в том, чего она хочет? И на протяжении всего сериала то оставляет любимого мужа, то пытается его вернуть.

Так что на вопрос:

Цитата

можно ответить - злейший враг Софии - сама София. Это, конечно, может сочетаться с развитием интеллекта - в определенных направлениях. Но вот достаточно ли этих направлений, чтобы считать человека умным? По моему мнению (ИМХО), умный человек применяет свой интеллект в том направлении, которое для него особенно важно. А София неоднократно подчеркивала, что для нее главное - семья. А как раз семье от ее "ума" приходилось ох как несладко.
А для того, чтобы переиграть Сантану Софии большого ума не надо было. Они просто в разных весовых категориях. Все-таки Софа - актриса, много лет бывшая женой олигарха, у нее уже многие навыки поведения доведены до автоматизма. А Сантана, хоть и преуспевающий дизайнер, но дочка прислуги, рвущаяся в высшее общество. Так что Софа играла с ней просто как кошка с мышкой.

Цитата

Во-первых, СиСи и логика в семейной жизни это вещи трудносовместимые.
А во-вторых, ее понимание СиСи основывалось не на анализе, а как раз на интуиции. Это не ум, а чутье. Замечательное чутье, которым обладают собаки и старые актрисы (не я придумала ). Вот это чутье ей во многих случаях и помогало - не только с СиСи. Но достаточно ли этого, чтобы считаться "по настоящему" умным человеком? Не знаю, не знаю...

Цитата

Ничего, что, на секундочку, эта вышка была совместным бизнесом Памелы и СиСи? То есть поводом, благодаря которому они вынуждены были (по крайней мере, СиСи именно так к этому относился) много времени проводить вместе, и что Памела этот повод использовала по полной программе, чтобы сблизиться со своим эксом ? Назову с десяток людей, умом которых на этой книге восхищаются, которые просто кокнули бы Памелу, и все. София планировала только отнять у нее повод крутиться вокруг СиСи, подавить ее морально (все-таки это очень неприятно, когда на твоем предприятии происходят такие вещи), а там, глядишь, она и свалила бы - не дети же ее держали в СБ, в самом деле. Нормальный план, имхо. София ведь хотела не взорвать вышку нафик, а просто дать сигнал Памеле, что в этом городе ее ждут большие проблемы Но то, что обычно прокатывает у авторитетных русских бизнесменов , не прокатило у одинокой американской женщины, гы. Как говорят, это была хорошая попытка. Думается, за малым взрывом последовали бы еще какие-нибудь "сюрпризы" для Памелы, и и нервы у нее в итоге не выдержали бы Передозировка взрыва, прямо как передозировка яда, все испортила - превратила лекарство в убийцу.

Цитата

То есть Вы хотите сказать, что было вполне реально было связаться с НЕМЕРЗАВЦЕМ, который взялся бы за промышленный терроризм? У Софии, кстати, серьезных связей в преступном мире не было (встреча с Тоннеллом, хе-хе, состоялась позже), и несмотря на это она все-таки каким-то образом вышла на такого типа. Их же не по объявлению в газете находят, в самом деле.
Может, ей надо было просто подождать и потщательней поискать исполнителя (авторитетные русские бизнесмены позаботились бы и о киллере для него), но она торопилась, ибо у Памелы и СиСи уже начали какие-то отношения завязываться , и избавляться от Памелы нужно было срочно. Вообще-то чувак мог действительно все сделать аккуратно, после чего с добытыми деньгами свалить на Гавайи... и все прошло бы по плану. Я думаю, что он не специально переборщил со взрывчаткой, но когда все получилось так, как получилось, зацепился за повод срубить еще деньжат. И, опять же, София решила эту проблему чужими руками - руками Тиджея. И это было отнюдь не глупо

Цитата

Лично мне стыдно за поведение Софии в том эпизоде и очень жаль СиСи, но что правда, то правда: София вела себя настолько хладнокровно, настолько подготовленным было ее объяснение, что было совершенно очевидно, что она ХОТЕЛА, чтобы СиСи это увидел. Хотела, чтобы ему было больно настолько, насколько было больно ей, когда она увидела их с Памелой в номере (конечно, умный человек, увидев своего мужа ночью в номере гостиницы с бывшей женой, ни о чем "таком" не подумает ). Однако форсмажор - СиСи все-таки В ТОТ РАЗ не стал спать с Памелой - отнял у Софии моральное право поступить так. Зато его получил СиСи и не преминул этим воспользоваться. Ну что делать, оба действительно использовали других людей ради каких-то своих разборок. Но заметьте: использовали они, а не их. Как только Тиджей попробовал дернуться и попользоваться Софией - незамедлительно получил пинка под зад. С ней этот номер не прокатил

А то, что Келли подобрала красавца - это косяк Келли. Впрочем, подбирать дружков матери и сестры :tongue:было для нее, как позже выяснилось,личным видом спорта. Вообще сложно представить, можно ли остаться равнодушной, когда бывший любовник метит вам в зятья. Думаете, помимо какой-то влюбленности в Келли, Тиджей не держал это в уме и не злорадствовал? Еще внуков от него Софии не хватало! Он был отыгранный эпизод, видеть она его больше не хотела - и естественно, дала понять Келли, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ТОТ парень. А то, что София, в отличие от Келли, извлекла из ситуации урок - стало понятно в начале отношений с Кеном. Келли, как обычно, и, вроде бы, случайно стала вокруг него крутиться - но тут уж София пресекла попытку сразу.

Сам роман с Тиджеем, безусловно был способом вызвать ревность СиСи, чтобы он переключился от дел с Памелой. И знаете, как это ни удивительно, ревность - это действительно серьезный инструмент манипулирования, которым часто пользуются умные люди. К тому же, роман с молодым парнем - это был некий знак, что ничего серьезного на самом деле нет. Ведь то, что было для СиСи действительно серьезно - отношения с Лайонелом, - София продумывала, держала дистанцию ровно так, чтобы и Лайонела не обидеть, и на мозоль СиСи не давить.

Цитата

А что глупого? София завела роман с Кеном, когда СиСи был неотвратимо с Сантаной, а с Софией они официально распрощались. Ну, Кен так Кен. Не специально же ей было под свой возраст стариков подбирать? Богатые женщины могут себе позволить молодое тело рядом с собой Это статус, это тонус... СиСи тоже жил не с Розой, а с женщиной, годящейся ему в дочери. И опять же, судя по его ироничному поведению, он ни на секунду не сомневался, что роман с Кеном - это так, паритет. Я не видела, а только читала распечатку диалогов, но был такой забавный момент. Сантана осталась в прошлом, СиСи уехал переварить случившееся в Европу, а когда вернулся, заявил Теду, что вот прямо сейчас вернет Софию. Тед осторожно напомнил отцу, что она все еще с Кеном, и там все серьезно. "О, прикольно", - отвечает СиСи. - "Страсть и все такое - это прикольно. Ничего страшного. Того, что есть между нами, это не перебьет". И это СиСи по прозвищу Отелло! А почему он так говорил? Потому что точно так же вела себя София во время его романа с Сантаной, и СиСи отлично понимал, что София историей с Кеном предлагает ему пройти ровно через то же, через что прошла она. Чтобы, так сказать, никто не чувствовал себя более пострадавшей стороной. И он на это был согласен. Я бы не сказала, что это было глупо - скорее напоминало саморегуляцию внутри устойчивой системы, коей являлась их пара.

Если бы София могла сделать Кена беременным - она сделала бы это. Но выровнять тему с беременной Сантаной могло только замужество. Оно было как раз логичным , и не сомневаюсь, что в любом случае недолгим. А вот в историю якобы влюбленности Софии в Кена не верю ни на секунду Сценаристам скум! За всю жизнь "просто так" она влюбилась лишь в Лайонела тыщу лет назад и усвоила урок насчет контроля своих эмоций как по отношению к нему самому, так и по отношению к другим мужчинам. Поэтому их, кроме СиСи, было так немного - за восемь лет два молодых тела, только и всего

В трезвом уме и твердой памяти София ни за что не допустила бы, чтобы Кен прибрал к рукам ее компанию.

Цитата

С одной стороны, дело там было не в Иден , а в том, как другие члены семьи стали относиться к Софии после истории с иденовской шизой. Казалось бы, 6 лет назад семья официально простила Софии историю с Лайонелом и Ченнингом. Ан нет! При первом же спорном эпизоде все объединились вокруг "настоящего" члена семьи - Иден, и тут же стало понятно, что как была София изгоем, так и осталась. Вот она и ушла из дома - общего родового гнезда. Ей вроде как отказали в праве его занимать, хотя в лицо никто, конечно, не выгонял. София не уехала из города, поскольку надеялась, что все потихоньку уляжется, забудется, Кэпвеллы перестанут на косо глядеть, и она снова сможет вернуться в дом Проговорила повод про Иден, чтобы все увидели, что она НА ВСЕ готова, лишь бы ее простили. Чтобы увидели, что если надо пожертвовать тем, что она не переступит порог своего дома, она это сделает.

А с другой стороны, очевидно, что повод убрать Софию был наскоро придуман Добсонами с целью ввести в самую гущу событий, в дом Кэпвеллов, свой любимый, но изрядно позабытый зрителями, персонаж - Сантану. Уж при Софии она бы в доме не жила