Самый умный герой SB

Цитата

Как это она не знала, чего хочет? С самого первого ее появления было ясно, что поставлена четкая цель - возвращение в семью Кэпвеллов и замужество за СиСи, и ничто не сбило Софию с этого направления. А чтобы добиться этого, ей нужно было:
- добиться прощения за убийство Ченнинга
- добиться прощения за роман со злейшим врагом мужа и рождения от него ребенка
- добиться прощения за бегство из дома
- пересидеть и переждать всех соперниц за сердце СиСи (с Сантаной-то он крутил и на Джине женился при вернувшейся в город Софии)
- заручиться поддержкой детей
- удержаться от романа с Лайонелом (иногда казалось, что Августа в конце концов обидется, что София пренебрегает ее мужем, поскольку раз за разом она устало втолковывала, что он ей совсем не нужен - и правда, отвлекаться София не собиралась)
- вновь заинтересовать и влюбить в себя СиСи
- сделать так, чтобы именно он страстно захотел жениться на ней (хотя это было ей куда нужнее)
- пересидеть Джину во второй раз

Вы что думаете, выигрыш в каждом из этих эпизодов просто так произошел? Только потому что Софию окружали добрые и любящие люди? Была проделана огромная работа - особенно заметно, насколько трудоемкая, по просмотру эпизодов с Софией-Домиником-Софией из ранней СБ.

"Он на меня давит" - дежурный штамп для детей, чтобы слишком долго всего не объяснять. При чем тут "давит", если история с Памелой и Тиджеем катком проутюжила брак? Какая семья не распалась бы после такого? А София всего лишь взяла передышку - и она действительно была необходима, чтобы выветрить из пустого дома все обиды и начать с чистого листа.

Давил... да СиСи натурально был под каблуком все эти годы, его не надо было "пытаться вернуть" - достаточно было поманить пальцем. Только дважды София потеряла контроль над СиСи - в истории с Мэган (но, думаю, в итоге она бы с этим справилась бы) и в истории с беременностью Сантаны. Вот уж был шок так шок! Пожалуй, возьму свои слова обратно, и предположу, что если бы Кен не оказался серийным убийцей, то брак с ним был бы до-олгим

Sova (Среда, 06 декабря 2006, 23:59:56) писал:

Я всего-навсего хочу сказать, что заниматься ЛЮБИТЕЛЬСКИМ промышленным терроризмом - неумно. И это именно СИСТЕМНАЯ ошибка - считать, что из этого может получиться что-то путное. Нет, прокатить-то, конечно, может, но разве что случайно, по принципу "дуракам везет". И, кстати, в другом месте Вы сами про это писали:

Цитата

Я не пойму, или все-таки:

Цитата

Между прочим, чтобы считать человека умным, мало понимать, чего он хочет добиться. Хорошо бы еще, чтобы он при этом использовал адекватные средства. То есть приводящие к цели, а не в обратную сторону.
Это, кстати, относится и вообще к использованию других людей в своих целей. Для Вас показатель ума, что

Цитата

так? Но этим-то занимались в СБ все, кому не лень. И не прокалывались на каждом шагу, так что потом всей семьей расхлебывать приходилось. А считать форс-мажорными обстоятельствами некомпетентность исполнителей, или, скажем, чью-то беременность - это перебор. Этак, знаете ли, никакие договоры бы вообще не исполнялись - такие-то форс-мажоры случаются ежедневно.
А уж про историю с Тиджеем, опять-таки приведу Вашу цитату:

Цитата

Я-то считаю, что это НЕ БЫЛО умно вне зависимости от того, хотела она вызвать ревность СиСи, или нет. Потому что в этой ситуации она не только оскорбила СиСи, но и унизила себя - в глазах всех окружающих, включая собственных детей. А пренебрегать этим - это не только гнусно, но и не умно.
И уж еще глупее было цапаться из-за ТиДжея с Келли. Потому что не стоил он испорченных отношений с дочерью - именно с той дочерью, которая ее возвращение приняла и поддержала. Так что, хоть я и не буду спорить с тем, что

Цитата

Но этого же от нее никто не требовал - оставаться равнодушной. Но УМНАЯ женщина своего неравнодушия показывать бы не стала - в этой ситуации.

Сообщение отредактировал Helly-06: Суббота, 07 июля 2007, 06:01:03

Sova (Четверг, 07 декабря 2006, 01:08:45) писал:

Вообще-то замужем за СиСи София за это время побывала дважды. И если последовавшие разводы не считать "сбиванием с направления", то я уж и не знаю, что считать. В общем, тогда любое хождение кругами можно назвать движением к поставленной цели - все равно герой к ней придет... или не придет - это уж как сценаристы решат.
С "под-целями" тоже все непросто. Во всяком случае, умная женщина быстро сообразила бы, что и прощение, и заинтересованность, и влюбленность СиСи уже достигнуты, а "пересидеть" всех конкуренток не удастся никогда, учитывая достоинства СиСи - они (конкурентки) всегда будут воспроизводиться, и бороться если не за его тело, то за его кошелек - такова уж его карма. Ну, а про странные способы заручиться поддержкой детей я уже писала.

Цитата

А вот насчет Мэган - это фигушки! С этой историей Софе не справиться было точно - если бы не смерть Мэган. Потому что Мэган - это не Джина, не Памела и не Сантана. Она СиСи предложила то, чего он ни от одной из них не знал - и уж от Софии тем более - искреннюю и бескорыстную любовь. И никакие Софины интриги тут бы не прокатили. И она это прекрасно почувствовала, и запаниковала покруче, чем с Памелой - только ненадолго. И тут уж, конечно, ей хватило ума понять, что в этой ситуации лучше вести себя с Мэган благородно.

Цитата

Честно говоря, я не видела, как София нашла и о чем конкретно договаривалась с челом, который должен был устроить аварию. Поэтому мне до сих пор сложно до конца увериться - что это было: эмоциональный порыв (сделать, а там будь что будет), или просто невезение

Правда, за последние месяцы я просмотрела множество эпизодов с участием Софии из двух последних и двух первых сезонов. Это было очень поучительно с той точки зрения, что можно было проследить, из какой точки А в какую точку Б пришел персонаж и что он обрел, а что потерял по дороге. Так вот. Ушла "пена" типично "мыльных" эмоций. А вот логичность и расчетливость поступков осталась. Другое дело, что посылки часто были ложными, поэтому были ложными выводы... но тут уж проблема в недостатке информации, а не в неумении ее обработать. Все мы ошибаемся, полагаясь на свое зрение, слух и ощущения.
Та вот, сейчас я склоняюсь к тому, что рациональность все же лежала в основе любых поступков Софии, в том числе, и взрыва на буровой. И понять ее мотив на самом деле не сложно. Буровая - совместный бизнес Памелы и СиСи. Буровая - единственный повод проводить много времени друг с другом. Следовательно, чтобы их разлучить, нужно на какое-то время остановить работу буровой. Например, устроив аварию - небольшой (!) взрыв, который мог случиться из-за чего угодно. Он убивал бы двух зайцев: 1)наносил психологический удар по Памеле, убедив ее в том, что возвращение в СБ вовсе не стало счастливым финалом ее мытарств, а лишь продолжило цепочку невезения, и лучше ее жизнь здесь не станет; 2) в прямом смысле слова законсервировал бы на какое-то время работу установки - ведь должно было начаться расследование, кроме того, реки нефтедолларов, в которых СиСи хотел искупаться сильнее, чем не хотел видеть Памелу, тоже временно бы пересохли, - в общем, получилась бы передышка в бурно развивающихся событиях, за которыми София уже не успевала.

То есть в КОНКРЕТНЫХ обстоятельствах небольшая диверсия на буровой была ХОРОШЕЙ ИДЕЕЙ, но плохо реализованной исполнителем. Я бы сказала точнее, почему, если бы пересмотрела эпизод с их договором. Например, я даже не помню, кто он был "по специализации" и как она его нашла. Помню только шантаж. Но, в принципе, речь в любом случае шла не о хиросиме, а о подрыве какой-то детали, трубы или что-то в этом роде. То есть маленьком направленном взрыве. Справиться с которым мог, по идее, и мальчишка. Там не менее важно было секретность соблюсти да на буровую незамеченным проникнуть. То есть, Софии элементарно не повезло - и в этом тоже можно увидеть мораль: как бы ни было плохо хорошему человеку, но ему нельзя замышлять зло, неорганичное его природе. Когда София смирялась с происходящим и не вмешивалась в судьбу - все проблемы разрешались сами собой. А стоило форсировать события - становилось хуже, чем было раньше. Кстати, события с Мэган и Сантаной случились позднее событий с Памелой и Тиджеем, и то, как себя София вела при этом - доказывает, что в отличие от большинства героев СБ, она училась на своих ошибках и не повторяла их. Это мне и нравилось в ней - что она развивалась по ходу сериала

По Тиджею - в приведенной Вами цитате я также сомневалась, сознательно или по ошибке она так поступила. А потом пересмотрела весь эпизод: она явно заранее знала, что сказать СиСи, когда он их увидит с Тиджеем. Так что все было вполне сознательно.

Роман СиСи с Памелой для Софии был самым болезненным потрясением, которое только можно было себе вообразить. Одно дело, когда человек заводит НОВЫЕ отношения с кем-то, поскольку они не отменяют того, что было с предыдущим партнером. И совсем другое - когда любимый человек возвращается к партнеру, который был до тебя. Тем самым он показывает, что ваши отношения были проходными, что они все равно не перебили интереса к эксу.
Насколько я чувствую этот персонаж, для Софии всегда было важно равенство с СиСи. Как только СиСи переигрывал ее, она тут же начинала предпринимать что-то для установления равновесия. "Думаешь, я никому не нужна? Получай!" "Думаешь, ты один можешь привлекать молодых? Увидишь!" Вообще, никому в СБ не удалось увернуться от соблазна чего-то постоянно доказывать СиСи. Вот и она купилась на это желание. Ошибка? Да, пожалуй. Но достать его ей удалось. И видимо, она чувствовала от этого большее удовлетворение, нежели от того, что все бы ее, покинутую, жалели. Думая, что СиСи уже изменил ей с Памелой, София наказала его, со всеху размаху треснув по его больному месту - ревности и немолодости. А вовсе не попалась.

Цитата

Ну, то, что Келли в исполнении Робин Райт была существом, абсолютно зависящим от своих эмоций, не значит, что ей как-то особенно важно было возвращение матери. Ну, кинулась на шею, как она обычно всем кидалась на шею... что с того? Дальнейшие поступки Келли по отношению к Софии показали, что по-настоящему она к ней не относилась как к матери. И на чувства Софии Келли было наплевать, когда она начала крутить с Тиджеем - не влюбившись в него, а так, любопытства ради. И когда Иден во второй раз покинула СБ (чтобы вернуться и Софию пристрелить) - Келли первая сказала, что никогда Софию не простит, хотя "прощала" ее в 1985-м. Бросьте, София всегда была чужая для дочерей. Возможно, из-за абсолютного поклонения отцу. В глаза сюсюкались, а как только пересекались интересы - "любовь". куда-то мигом девалась.
Неравнодушие к роману Келли и Тиджея было вызвано тем, что в глазах Софии он был опасен. Что же ей было - в стороне стоять и ждать, чем дело кончится?

Цитата

И где же была эта бескорыстная и искренняя лубофф целых 18 лет с момента их встречи и рождения Грэга? СиСи большую часть этого времени был одинок, и Мэган не могла этого не знать, если интересовалась им. А если не интересовалась - то опять же непонятно, почему ее любовь к нему была сильнее любви Софии. За настоящую любовь, между прочим, борются. Как боролась София. И как боролся сам СиСи.
Он, конечно, стремился в тихую гавань - судя по тому, какая семейная жизнь виделась ему в идеале. Другое дело, не умер ли бы в этой гавани со скуки Все же подозрительно часто он выбирал страстных, сильных и жизнелюбивых женщин.
И, кстати, судя по тому, что он стал делать, когда Мэган покинула город, слухи о его любви к ней оказались сильно преувеличены. Он не кинулся ее искать и спасать, не впал в траур по поводу ее недуга... нет, чуть ли ни на следующий день СиСи стал предпринимать попытки вернуть Софию и уверять ее в своей вечной любви И что-то я не припомню, чтобы он впоследствии интересовался у Грега, который еще долго жил с ним, о судьбе его матери. Так что, подозреваю, Мэган - это был еще след от прежних обид к Софии, а вовсе не какое-то самостоятельное увлечение
Зато у Софии появился повод позиционировать себя как пострадавшую сторону, хотя сюжет с Тиджеем переплюнул все. Но после Мэган СиСи бегал за Софией, а она, хитрюга, дула губки и говорила, что ей "все еще очень больно"

Sova (Пятница, 08 декабря 2006, 19:34:57) писал:

Оригинальная трактовка.
Я-то исхожу из того (хоть и не хочется повторяться), что не бывает обстоятельств, при которых ТЕРРОРИЗМ ("маленький", "промышленный" и т.д.) был бы адекватным способом решения проблемы. Их, в принципе, не бывает. Хотя бы потому что любой направленный взрыв, совершенный непрофессионалом, чреват тем, что ситуация выйдет из-под контроля. И человека, который этого в упор не видит, считать сильно умным мне очень трудно. Так что детали договора тут ни при чем.
Впрочем, СИСТЕМНАЯ-то ошибка Софии глубже. Она, в общем, в том, что, расставшись с Голливудом более 30 лет назад, она никак не может уразуметь, что "la vie ne pas de cinema". Ну, или может, но не хочет. Потому что ей так больше нравится, а то, что от этого страдают окружающие - дело десятое. Но, кстати, это позиция не только не добродетельная, но и не умная. Потому что, в конечном счете, за нее приходится расплачиваться, и не так уж дешево - впрочем, Вы об этом сами писали. Только Вы почему-то считаете, что это расплата за ошибки юности. А ведь герои мыльной оперы живут настоящим - и претензии у них к Софии вполне современные - и обоснованные.

P.S. Все-таки мы разную "Санта-Барбару" смотрели. В том сериале, что видела я, СиСи и Памелу объединял вовсе не совместный бизнес, а давнее преступление - убийство Хелла Кларка. Именно в связи с этим делом они ездили в гостиницу - вроде бы Памела хотела, чтобы СиСи подкупил свидетельницу-горничную. И это дело она использовала, чтобы добиться сочувствия - ну, и сблизиться с СиСи, естественно.

Helly-06 (Суббота, 09 декабря 2006, 06:15:06) писал:

София-то этого не знала и не могла знать. Она свои выводы делала на основе известной ей информации.

Если терроризм - это признак глупости, то что в списке "самых умных" делают Керк и Елена?

Это какие такие ошибки сделала София с 1984 по 1993, которые причиняли страдания другим? За исключением Тиджея, и то "пострадал" один СиСи, который мог бы, зная, насколько София болезненно восприняла возвращение Памелы, отказаться от любых контактов с последней.

И вот еще не понимаю один момент: о каких интригах Софии идет речь (опять же в этот период)? По-моему, вся ее беда была в том, что она не занималась ими даже тогда, когда они принесли бы больше пользы, чем такие радикальные вещи, как авария на производстве. Она ВООБЩЕ не занималась интригами и ненавидела, когда это делают другие. Или Вы под интригами имеете в виду женские хитрости - заставить СиСи поревновать и подергаться?

Сообщение отредактировал Sova: Понедельник, 09 июля 2007, 10:15:30

Sova (Суббота, 09 декабря 2006, 09:14:45) писал:

Хороший вопрос.
Ну, во-первых, по-моему, безусловный признак глупости - это любительский терроризм - я, собственно, с этого начала. Елена-то занималась этим вполне профессионально, да и Керк, в общем, тоже.
Во-вторых, и та, и другой - признанные злодеи. И использовали террористические методы вполне адекватно - в своих злодейских целях.
И, наконец, сами цели, что у Елены, что у Керка были следствием "тараканов в голове" - маниакальной зацикленности на мести. Что, собственно, и снижает их шансы быть признанными "самыми умными". (Получилось - как в анекдоте. )
У Софии же ситуация другая. На маниакальную злодейку она ведь не тянет, а? Она же вроде бы хочет добра - себе и тем, кого она любит.

Цитата

Вообще-то там кроме Тиджея были еще Лайонел и Кен. И если Кен - это не ошибка, то я уж и не знаю, что считать ошибкой. Ну и о буровой мы только что говорили. Плюс к тому два развода - довольно кривая дорога к счастливой семье, особенно если учесть, что впереди целой жизни уже нет.
И потом Вы сильно заблуждаетесь, если считаете, что в той истории с Тиджеем "пострадал" один СиСи. Пострадала вся СЕМЬЯ, больно было детям - и Иден, и Келли, и Теду. И даже Джеффри, который до этого случая относился к Софии с уважением. Но вот как раз этого она в расчет не принимала. Ее цель была - заставить СиСи почувствовать боль (тоже, кстати, не самый умный способ урегулирования семейных отношений, если учесть, что жизнь конечна, а они и так потеряли 15 лет ).

Впрочем, это я уже повторяюсь. Меня, собственно, задело противопоставление Софии как "по-настоящему умного человека" остальным участникам списка. Потому что мне ее поведение не кажется ни особо умным, ни сильно добродетельным. Впрочем, может быть, этим она и интересна.