Вопрос к старожилам форума.

Re: Любимчики
Я уже засомневалась в том, поклонница ли я Барбары?… шучу. Просто у меня не было столько любимчиков, и я не помню имена всех героев, как вы.
Я думаю, что в кино человека больше всего цепляет за живое та ситуация, которая близка в собственной жизни; нам интересно как в ней поступят герои. Нам близки те качества в людях, которые нам самим бы хотелось в себе видеть. И нам нравятся мужчины, которых мы хотели бы видеть рядом или те, которые напоминают кого-то. Ну и конечно, цепляет то кино, в котором мы находим что-то новое для себя в мировозрении, мироощущении; кино, которое дает толчок. Помню, когда первый раз посмотрела «Восток-Запад», вышла из кинотеатра с уверенностью, что в жизни все можно изменить и мы хозяева своей жизни.
Из всей Барбары единственный мужчина, который меня сильно «зацепил»: Роберт. Нравились и первый Мейсон, Майкл, что-то было в Рике, в Итене, в Крейге. Еще Уоррен-последний. В нем есть глубина, загадка, самодостаточность. Такие люди всегда привлекают. Но любить таких опасно, и в жизни тоже. Они в чем-то игроки, в чем-то беспечны, легко увлекаются идеей, их трудно удержать долго, но этим и интересны. Завоевывать внимание такого мужчины интереснее и любовь его – ценнее. К сожалению, это рискованный путь.Сейчас вспомнила, что мне нравился его немного небрежный стиль в одежде, толстые подтяжки, помните?
Поэтому мне интересна история соединения Би-Джей и Уоррена, хоть мне жаль Энджелу. В собственной жизни, первой, и в чем-то единственной, любовью был взрослый мужчина, когда мне было лет15-16. И любовь эта была не только как ,любят Майкла Джексона и т.д. с экрана телевизора,- была и взаимность, правда по большей части позже, когда мне было 25. Не буду вас загружать , но можно было бы тоже сериал снять про последние 5 лет жизни. К сожалению, пока не с happy end –ом.
Энджелу мне жаль. Она несчастная женщина. Неглупая. Незлая. Для Уоррена она слишком взрослая на мой взгляд, зрелая. Ему стало бы скучно рядом с ней. Уж лучше Кесси. А Би-Джей маловата, конечно, но это интересно. Сколько по вашему лет Би-Джей?
Татьяна, чем Энджела так уж плоха?! Просто она обычная красивая женщина, в ней нет изюминки, она просто хочет, чтобы рядом был мужчина. Но она, по-моему, подвергла свой брак угрозе, когда защищала Уоррена, а Кесси ему не верила. Она доказала ему, что любит, поэтому он ее и выбрал.
Джина, безусловно, интересный персонаж, но мне кажется, что она тоже несчастна, для нее так и не нашлось нормального мужика рядом (Лайонел не в счет), поэтому ей приходится быть хулиганкой и авантюристкой. Это как наши женщины становятся феминистками по той же причине.
Я не помню, а может, и не видела монолога Кесси, о котором вы все говорите, напишите.
Кэсси , наверное, мне не симпатична потому что она хотела заполучить Мейсона, казалось даже вначале, что она его любила, а потом выяснилось, что она любит Уоррена. Почему она так делала? По-моему, она узнала о том, что они якобы родственники позже.
Келли , пожалуй, ближе других мне как женщина.
МакКэйб? Кто?
Такое впечатление, что вы видели серий больше чем я. Вы вообще последние 97 видели? Я про них просто читала.
Майка, болезнь Джулии- это все бред какой-то. Нет таких болезней. Впечатление, что Добсоны уже не знали, что сочинить. Уокеры может и смотрелись бы при более интересном сценарии и потом это все уже стало напоминать не Барбару ,а какой-то другой сериал. Аврора – детский сад.
Чем закончилась история любви Круза и Келли?! Которая совершенно была не в тему. Нельзя было их сводить. Последняя Келли – четвертая, кажется,- тихий ужас. Они смогли свести Круза и ее, только потому ,что Келли поменяли, представьте прежнюю Келли с Крузом. Ну и бред.Просто какой-то инцест получается.
Не пойму чем вам превлекателен Джефри? По-моему, он ни рыба ни мясо.
Вообще я уже конечно, вышла из того возраста, когда любят сериальных героев как настоящих мужчин. Сейчас это м.б. как хобби.
Что касается истории Роберта, то она «закончилась» после того, как появился Куин. Она стала неправдоподобной. Дальше даже обсуждать не хочется.
Что-то я многое забыла: Крейг стрелял в Мейсона? А Роберта убила Иден? Почему?
Свете: Уоррен на мой взгляд совсем не «официально благородный», как Круз. О нем я писала выше. Он в чем-то опасный мужчина. Помнишь, у него были сложности с азартными играми, кажется, что подтверждает мою «теорию».
Уоррен все же любил Кэсси. Раньше.
Джоди и Круз, по-моему, уже лишнее. Да и какая она суперкрасавица, и с тем, что ребенок Круза примитивно как-то.
Керк может и красивый мужик и актер хороший, но в Барбаре он стал как приведение. Смешно и нереально.
Помните невесту Майкла? Красивая была девочка и неплохая. Как ее звали? Еще верилось в любовь Майкла к Джулии.
А брат Джины? Тоже не помню имя. Но в нем что-то было. Симпатичное и сексуальное.
У вас что все серии записаны?! Поделитесь. У меня есть парочка, я когда-то решила сохранить кассету, только ради Роберта. Вообще интересно немного, я раньше предполагала, что Роберт может еще кому-то нравиться, но чтобы так множество людей писало, что влюблены в него…

:warring:

Любимчики
>Я уже засомневалась в том, поклонница ли я Барбары?… шучу. Просто у меня не было столько любимчиков, и я не помню имена всех героев, как вы.

Не буду говорить за всех, но у меня никогда не получалось ассоциировать "Санту" с собственной жизнью :warring: (хотя в некоторых характерах сериала есть и мои черты, и черты многих знакомых и родственников ). То, что в "Санте" кажется мне плохим или хорошим, в жизни я бы могла воспринимать иначе, вплоть до обратного.

>Энджелу мне жаль. Она несчастная женщина. Неглупая. Незлая. Для Уоррена она слишком взрослая на мой взгляд, зрелая. Ему стало бы скучно рядом с ней. Уж лучше Кесси. А Би-Джей маловата, конечно, но это интересно. Сколько по вашему лет Би-Джей?

18 или 19. Там отмечали её день рождения .

>Татьяна, чем Энджела так уж плоха?! Просто она обычная красивая женщина, в ней нет изюминки, она просто хочет, чтобы рядом был мужчина. Но она, по-моему, подвергла свой брак угрозе, когда защищала Уоррена, а Кесси ему не верила. Она доказала ему, что любит, поэтому он ее и выбрал.

Энджела плоха тем, что с наслаждением топтала проигравшую - уже проигравшую! - соперницу . Унижала её. Да, Кэсси доставила ей неприятности, но нормальный человек должен был бы быть выше этого . Да, Кэсси сама "опустилась до...". НО! Нельзя, плохо - отвечать гадостью на гадость и подлостью на подлость. Это недостойно .
Энджела - заштампована до последней степени . Всё, что она делает, и хорошее, и плохое - словно почерпнуто из женских журналов :warring: . Этим мне Энджела интересна как персонаж - и она забавна - но этим она скучна как человек .
Кэсси справедливо, ИМХО, полагала, что Уоррен способен на убийство . Я сама так думаю . Энджела же не поверила Уоррену, она знала, что он невиновен :warring: . Чтобы знать это, ей потребовались доказательства. Поэтому то, что Уоррен позже говорил "Энджела поверила мне", мягко говоря, не соответствует истине . А Кассандра любила бы Уоррена, и будь он убийцей . И пошла на рискованный и трудный поступок, чтобы спасти его, когда он похитил её - в Алькатрасе. Она под присягой сказала, что поехала с ним добровольно. Не думаю, что эта ложь далась ей легко .

>Джина, безусловно, интересный персонаж, но мне кажется, что она тоже несчастна,

Полностью согласна .

> для нее так и не нашлось нормального мужика рядом (Лайонел не в счет)

Вот именно - не в счёт. Извращение какое-то .


>Я не помню, а может, и не видела монолога Кесси, о котором вы все говорите, напишите.


Что, весь диалог ? Мне для этого кассету надо бы посмотреть. Может, напишу потом.


>Кэсси , наверное, мне не симпатична потому что она хотела заполучить Мейсона, казалось даже вначале, что она его любила, а потом выяснилось, что она любит Уоррена. Почему она так делала? По-моему, она узнала о том, что они якобы родственники позже.

Нет, она никогда и не говорила, кажется, что любит Мейсона . С обеих сторон это был брак по расчёту, насколько я помню. Про родство с Уорреном она узнала незадолго до его возвращения в Санта-Барбару .


>МакКэйб? Кто?
Такое впечатление, что вы видели серий больше чем я. Вы вообще последние 97 видели? Я про них просто читала.

Коннор МакКэйб, агент , появившийся недели за полторы до обрыва сериала. Такой никому не нравящийся тип с собакой .


>Майка, болезнь Джулии- это все бред какой-то. Нет таких болезней.

Опять-таки - зато переживания Мейсона были интересны и глубоки . Сумасшедшая предпосылка ещё не делает историю неинтересной, ИМХО.

> Впечатление, что Добсоны уже не знали, что сочинить.

Это не Добсоны, насколько мне известно.

>Уокеры может и смотрелись бы при более интересном сценарии и потом это все уже стало напоминать не Барбару ,а какой-то другой сериал.

Вот-вот! Стиль совсем другой... какая-то "бытовуха". Конни и дети ! Ужас!

>Аврора – детский сад.

Так она и была маленькой , 17 или 18 лет. И Сойер тоже . А в линии было, особенно поначалу, много трогательного . Хотя долго такое тянуть нельзя, надоедает.

>Чем закончилась история любви Круза и Келли?! Которая совершенно была не в тему. Нельзя было их сводить.

Бред ! Бред ! Бред ! И пошлость.

> Последняя Келли – четвертая, кажется,- тихий ужас. Они смогли свести Круза и ее, только потому ,что Келли поменяли, представьте прежнюю Келли с Крузом. Ну и бред.Просто какой-то инцест получается.

Совершенно согласна :warring: .

>Не пойму чем вам превлекателен Джефри? По-моему, он ни рыба ни мясо.

Объясняю только свою позицию. В период истории Келли и Джеффри мне было... э-э.. 15 или 16 лет. И тогда мне эта история казалась до крайности милой . Честно не знаю, как бы я отнеслась к ней сейчас, но по старой памяти я их очень люблю .


>Что касается истории Роберта, то она «закончилась» после того, как появился Куин. Она стала неправдоподобной. Дальше даже обсуждать не хочется.

И роль Роберта там хорошо подпортили . Герой лишился загадки по большому счёту :warring: . Хотя, повторяю, вначале эта история мне нравилась . Вплоть до убийства Роберта в ней сохранялась интрига и напряжённость .


>Что-то я многое забыла: Крейг стрелял в Мейсона? А Роберта убила Иден? Почему?


Почему Крейг стрелял в Мейсона ?! А мы знаем ? По-моему, и сценаристы не придумали :warring: .
В Роберта одновременно стреляли Иден и Флэйм , а так как пулю при раследовании потеряли, то и нельзя сказать точно, кто попал :warring: .


>Джоди и Круз, по-моему, уже лишнее. Да и какая она суперкрасавица, и с тем, что ребенок Круза примитивно как-то.
Керк может и красивый мужик и актер хороший, но в Барбаре он стал как приведение. Смешно и нереально.

Особенно потери конечностей впечатляли... Терминатор какой-то, ноги нет, глаза нет, сердце чужое, а бегает... И поймать не могут .

>Помните невесту Майкла? Красивая была девочка и неплохая. Как ее звали?

Никки .

>Еще верилось в любовь Майкла к Джулии.

Ну, не знаю. Мне эта пара была неприятна , как и вообще Майкл .

>У вас что все серии записаны?! Поделитесь. У меня есть парочка, я когда-то решила сохранить кассету, только ради Роберта.

Не все, но что-то есть. Собираем по крупицам... Поделиться - почему бы нет ?

>Вообще интересно немного, я раньше предполагала, что Роберт может еще кому-то нравиться, но чтобы так множество людей писало, что влюблены в него…

Ага, нас много.

Исправлено автором 05 Мар 2003, 13:28

Re: Любимчики
Я думаю, что в кино человека больше всего цепляет за живое та ситуация, которая близка в собственной жизни; нам интересно как в ней поступят герои. Нам близки те качества в людях, которые нам самим бы хотелось в себе видеть. И нам нравятся мужчины, которых мы хотели бы видеть рядом или те, которые напоминают кого-то.

Мне на момент начала Санты было 14 (даже 13 с половиной) и опыта жизненного не было. Так что и сравнивать было не с чем . Но, как правило, я параллелей не проводила . Нравятся или не нравятся мне что герои, что живые люди, сами по себе, а не в сравнении .

Ну и конечно, цепляет то кино, в котором мы находим что-то новое для себя в мировозрении, мироощущении; кино, которое дает толчок.

Согласна . Это цепляет.

Такое впечатление, что вы видели серий больше чем я. Вы вообще последние 97 видели? Я про них просто читала.

Их практически никто не видел. Их же не купили .

Не пойму чем вам привлекателен Джефри? По-моему, он ни рыба ни мясо.

Я свою позицию объясню. Дело в том, что я очень невзлюбила Джеффа при появлении . За Мейсона, который тогда был любимчиком и которого Джефф хотел обидеть. Роман с Келли мне не сразу понравился. Перла было жалко, помните, он планы строил. А потом… С братиком Джефф помирился, оказалось, что они оба очень милые , это им с матерью так не повезло обоим . Перл оказался ещё счастливчиком, что так и не переспал с Келли , у тех, кому это выпало, потом проблем всегда было выше крыши (и это заявление тоже не отрицает моей любви к Келли ). Келли с Джеффом всё-таки милой парочкой смотрелись , заступалась она за него хорошо (мне вообще нравилось, когда детки Кепвеллы против Си Си шли и не давали ему «зарываться» , это не всегда было). А потом у Джеффа проблемы начались, плохо ему было . Так тогда мне перед ним просто стыдно как-то, что вот хорошему человеку не очень хорошо, а я… Так что, возможно, моя любовь к Джеффри – это компенсация.

Что касается истории Роберта, то она «закончилась» после того, как появился Куин. Она стала неправдоподобной. Дальше даже обсуждать не хочется.

Не хочется – не надо . Но заявление категоричное. Я не могу сейчас сказать, что лучше бы Куинна не было, потому что люблю обоих братишек .


Свете: Уоррен на мой взгляд совсем не «официально благородный», как Круз. О нем я писала выше. Он в чем-то опасный мужчина. Помнишь, у него были сложности с азартными играми, кажется, что подтверждает мою «теорию».

Официально – я имела в виду общепризнанно . В этом не сомневаются другие герои сериала . В этом вроде не сомневались американские зрители . А азартные игры тут ни при чём – это даже подтверждает – вон какие проблемы у парня были и как круто он всех победил . Уоррен благороден, и в этом по сериалу не сомневались. Как не сомневались в «хорошести» Круза , в «недостойности» Крейга , в принадлежности Роберта к врагам и так далее. Герой может сколько угодно совершать поступков, доказывающих обратное общепризнанной теории , но окружающие упорно стоят на своём . В случае Уоррена – не было ведь осуждения ни за обращение с Кэсси , ни за вытягивание показаний из Софии , ни за что другое. Со стороны окружающих – не было.

А брат Джины? Тоже не помню имя. Но в нем что-то было. Симпатичное и сексуальное.

Мэк. Типичный хороший парень . У меня к таким ровное отношение со знаком «плюс» . Как Скотт, Майкл, Уоррен№1, Джеффри и вообще большинство героев.

Вообще интересно немного, я раньше предполагала, что Роберт может еще кому-то нравиться, но чтобы так множество людей писало, что влюблены в него…

Я Бобика очень люблю , но влюблённостью бы это не назвала . Это разные вещи. А на самом деле его тут многие обожают, и это радует.

Исправлено автором 05 Мар 2003, 16:17

Re: Любимчики
Возможно, я не могу помнить все подробности: кто что сказал или сделал, но общее представление о герое формируется и остается. Энджела, действительно, как личность скучна, поэтому-то Уоррен с ней и не смог бы долго быть. Но она нежестокий человек. Она тоже хочет любви и семью, как мне кажется. Как умеет…поэтому у меня нет к ней неприязни. Кэсси меня раздражала своими действиями, когда мстила ей, хотела отравить и т.д. это глупо, бессмысленно. И не от большой любви, а от беспомощности, слабости, мести. Кэсси и не говорила, что она любит Мейсона, просто она себя вела так, что зрителю казалось, что любит, а потом она методично отбивала его от жены. А если она его не любила, а делала это с расчетом, то ,по-моему, это еще ужаснее. Разрушать любящую семью с наличием детей по причине любви к мужчине,- еще можно понять(хоть это и неправильно) , но разрушать ее из расчета «получить богатого и престижного мужа», по-моему, цинично и бесчеловечно.
Я не уверена, что Кэсси любила бы Уоррена, если бы узнала, что он стрелял в Мейсона. В конце мне уже вообще не казалось, что она его любит. Все же настоящая любовь предполагает прощение.
Мне казалось, что Энджела тоже не знала до конца, кто стрелял, т.к. хоть они с Уорреном и были в одной квартире, но она в какой-то момент выходила из комнаты. Я могу всего не помнить, но общее впечатление, что Энджела была лучше настроена к Уоррену в тот момент.
Крейг стрелял в Мейсона я думаю из ревности. Ему хотелось быть любимчиком Си-Си. Я думаю такой смысл хотели вложить сценаристы, хотя мне это не кажется правдоподобным.
Про терминатора-Керка, правда!!! Полный прикол. А в оставшихся сериях 97- он еще появляется?
Хотелось бы посмотреть те серии которые есть в записях у вас, но как их получить?
Может я и смотрела монолог Кесси , просто напомните , о чем?
Почему Майкл неприятен?
По-моему, абсолютно положительный герой( из главных) с точки зрения общественности только Круз. Поэтому от него может и затошнить, а остальные .. Уоррен, Мэк, Скотт все же совершали поступки, которые можно интепретировать при желании по-разному, и это нормально,- они же живые люди.

Re: Любимчики
К сожалению КЕРК в последних 97 сериях в СБ не появится Хотя я до последнего верила в Его возвращение, но увы, мечтам не суждено было сбыться К счастью, по нашему ТВ все-таки иногда показывают другие фильмы с Моим Неотразимым Кумиром ДЖО, и я всегда безумно рада видеть Его в новых ролях, хотя самый Мой Любимый Его Киногерой конечноже КЕРК!!!

Любимчики
>Возможно, я не могу помнить все подробности: кто что сказал или сделал, но общее представление о герое формируется и остается.

Лично у меня оно, конечно, формируется, но иногда потом меняется. Так было с той же Энджелой, со вторым и третьим Мейсонами...

>Энджела, действительно, как личность скучна, поэтому-то Уоррен с ней и не смог бы долго быть. Но она нежестокий человек.

В некоторых аспектах ещё какой жестокий (см. выше).

>Она тоже хочет любви и семью, как мне кажется. Как умеет…поэтому у меня нет к ней неприязни.

У меня есть большая симпатия к Энджеле-героине телесериала. Но не к человеку Энджеле. :warring: Но это я уже повторяюсь

>Кэсси меня раздражала своими действиями, когда мстила ей, хотела отравить и т.д. это глупо, бессмысленно.

Это глупо и, я бы сказала, по-детски. Кэсси - я верю Кэсси - не хотела убить Энджелу и сама была напугана последствиями своего поступка. Поэтому он у меня резкого осуждения не вызвал.
Вообще Кэсси последних сюжетов - такое запуганное и несчастное существо...

>И не от большой любви, а от беспомощности, слабости, мести.

Всё же думаю, что от большой любви.

>Кэсси и не говорила, что она любит Мейсона, просто она себя вела так, что зрителю казалось, что любит

Кому казалось?

> а потом она методично отбивала его от жены. А если она его не любила, а делала это с расчетом, то ,по-моему, это еще ужаснее. Разрушать любящую семью с наличием детей по причине любви к мужчине,- еще можно понять(хоть это и неправильно) , но разрушать ее из расчета «получить богатого и престижного мужа», по-моему, цинично и бесчеловечно.

Да-да. Я же и говорю, что симпатия к Кассандре у меня проснулась именно когда история выехала на "Уорреновскую" фазу. До этого Кэсси меня раздражала :warring: , правда, не стервозностью , а бессмысленностью, как мне казалось, роли. Хорошо это помню.
Образ же в целом мне нравится. Достаточно противоречив, многое завязано на эмоциях, Кэсси живая, она совершает ошибки и глупости, но это ведь достоверно. ;yes:

>Я не уверена, что Кэсси любила бы Уоррена, если бы узнала, что он стрелял в Мейсона.

Да нет, она ведь и правда так думала...

>В конце мне уже вообще не казалось, что она его любит. Все же настоящая любовь предполагает прощение.

А вот о любви, думаю, понятие у всех разное, и о её настоящности тоже

>Мне казалось, что Энджела тоже не знала до конца, кто стрелял, т.к. хоть они с Уорреном и были в одной квартире, но она в какой-то момент выходила из комнаты.

Она не знала . И решила, что это Уоррен . А он решил, что это она. Потом, поняв, что они реально подозревают друг друга, эти двое и сообразили, что не виноват никто из них. Эпизод с диктофонами .

>Я могу всего не помнить, но общее впечатление, что Энджела была лучше настроена к Уоррену в тот момент.

Кэсси очень боялась и не знала, куда бежать. Это хорошо, по-моему, было показано. Энджела же быстро стала "в курсе", и ей было проще. Она попросту в очередной раз вспомнила шаблон поведения. На этот раз - "благородный" .

>Крейг стрелял в Мейсона я думаю из ревности. Ему хотелось быть любимчиком Си-Си. Я думаю такой смысл хотели вложить сценаристы, хотя мне это не кажется правдоподобным.

По-моему, это абсолютно неправдоподобно, тем более. что как раз тогда Мейсон был "персона нон-грата", если я ничего не путаю. Это в любом случае не в характере Крейга, как и сам метод и поведение после выстрела .

>Хотелось бы посмотреть те серии которые есть в записях у вас, но как их получить?

"А вы им письмо напишите" . Нам, в смысле .

>Может я и смотрела монолог Кесси , просто напомните , о чем?

Когда ловили Крейга . Когда она уговорила его сдаться .

>Почему Майкл неприятен?

На мой взгляд, он лицемер и самовлюблённый тип. Имея немаленькие грехи на совести, считает себя вправе поучать других, да не просто поучать, а растолковывать чуть ли не весь смысл жизни. Ненавижу. Что в нём приятного находят, честно говоря, для меня загадка.

Re: Любимчики
>Возможно, я не могу помнить все подробности: кто что сказал или сделал, но общее представление о герое формируется и остается.

У меня впечатление о многого зависит. Я сейчас иногда пересматриваю многое в записи, и чувства не всегда те же, что были при просмотре в период сериала в эфире. Иногда совсем противоположные


Энджела, действительно, как личность скучна, поэтому-то Уоррен с ней и не смог бы долго быть.

Я не уверена, что он и с Би Джей был бы до конца лет своих. Вообще не очень-то представляю этого героя надолго с кем бы то ни было (вагнеровского именно)

Кэсси и не говорила, что она любит Мейсона, просто она себя вела так, что зрителю казалось, что любит, а потом она методично отбивала его от жены.

Период беготни Кэсси за Мейсоном меня откровенно бесил. Насчёт "любит" мне не казалось .


>Крейг стрелял в Мейсона я думаю из ревности. Ему хотелось быть любимчиком Си-Си. Я думаю такой смысл хотели вложить сценаристы, хотя мне это не кажется правдоподобным.

Про Крейга слишком много писали, и в про бредовость истории с выстрелом тоже. Неправдоподобно - это точно.

>По-моему, абсолютно положительный герой( из главных) с точки зрения общественности только Круз. Поэтому от него может и затошнить, а остальные .. Уоррен, Мэк, Скотт все же совершали поступки, которые можно интепретировать при желании по-разному, и это нормально,- они же живые люди.

С точки зрения общественности - я имела в виду не поступки, а их оценку. У Круза того же поступков отрицательных едва ли не больше. Скольких он избил, пристрелил и так далее, пока спасал то себя, то Иден Достаточно пилота вспомнить, в последней серии Крейга, который выжил только потому, что Круз наш хороший не совсем попал Но Круза осуждали? Нет. Только пожалели. Это у Крейга, оказывается, не было права срываться после того, как его откровенно пинали Так же с Урреном - его никто по-настоящему не осуждал - ни за проблемы и играми, его только жалели (что, впрочем, тогда как раз было правильным), ни за то, что людей в прицел винтовки имеет привычку рассматривать... Не, люди зато видят, какой он честный и смелый А вон Роберт что был врагом, когда забрал компанию, что остался им, когда вернул, что все за его прямую обязанность посчитали (как и спасённых на воде троих из детей Си Си, за которых тоже не было благодарности) . Официально хорошей была Катя, в упор не знаю почему. Меня мало кто так раздражал.
Что касается Скотта и Мэка, тут они были симпатичны и другим героям, и мне как зрителю, так что без комментариев.

Re: Любимчики
Лола, насчет Келли, все же их было четыре (в счет - не в счет, но факт есть факт). Из Кимберли Макартур (№ 2) Келли, как из Лаонелла балерина. Она на эту роль совсем не подходила, но все же ее выгнали не сразу (в отличие, например от Флейм № 2, которую я толком так и не разглядел).

Любовь Иден и Роберта на Сиренас, уж извините, высосана из пальца, как и все добсоновские поздние фантазии на тему прошлого. Придумывание прошлого, где концы с концами не вяжутся, это ужасно. Таких примеров тьма. Все объяснения того, как дочка богатого папаши попала на тот остров не выдерживают никакой критики. К тому же она там еще какую-то статуэтку своровала (а как это с Андре запараллелить?). Любовь красивая, но какая-то придуманная.

Re: Любимчики
Повторю свою мысль, а так же мысль психологов. Маленький пример: когда женщина читает женский роман( тоже самое –сериал-мелодрама) она отождествляет себя с главной героиней. Так же и в кино, когда мы смотрим фильм мы осознанно или на уровне подсознания симпотизируем тем героям, внешние или внутренние качества которых нам импонируют. И в женщинах и в мужчинах. Это не обязательно должен быть положительный герой, он может быть отрицательным, но внешне напоминать нам человека, в которого мы были влюблены, или он злодей с хорошим чувством юмора и т.д. В психиатрии давно известно, что человек в большей степени воспринимает мир на уровне подсознания. Иногда нам не всегда ясно почему нам нравится или не нравится тот или иной человек , вещь, ситуация… т.е. мы не сразу умом можем это понять, а подсознание уже восприняло и какое-то отношение сфомировалось. Многое построено на параллелях и ассоциациях. Наверное, существует кино чисто зрелищное, какой-нибудь боевик тупой, где мозги минимум анализируют и чувств нет, но кино должно заставлять думать, развиваться, смеяться или плакать, настоящее кино должно заставлять как бы «работать» , это не должно быть только развлечением; хоть сериалы и не принято считать высоким искусством, но Барбара, мне кажется, все же ближе чем другие заставляет зрителя думать.
Наверное, у меня сейчас такой период в жизни, когда происходят вещи, которые не мог представить в самом страшном сне. Поэтому мне приятней видеть Энджелу, пускай «шаблонную», но умеющую собой владеть, с силой воли, чувством достоинства, самосохранения, более материалистку. Хочется уметь быть такой, когда нет сил, и все рушится. Энджела ассоциируется с разумом, пусть холодным, а Кэсси с проклятыми чувствами, саморазрушением из-за них. Раздавленное сущетсво , незнающее как жить дальше. Тоже самое я напоминаю сейчас себе. И от этого противно. Как говорят: умей держать удар.
И в этих собственных любовных треугольниках, видя со стороны других, понимаешь, ой как хорошо, что поступки подобные Кэсси( месть, попытки таким образом вернуть что-то) абсолютно глупы, бесполезны и еще больше унижают в глазах бывшего любовника. Если их не совершать, то есть призрачный шанс что-то вернуть, если их совершить то такого шанса нет. Слава Богу, я пока таких поступков не совершала, надеюсь, что не буду, но видела как это делали другие и отношение мое к ним , к этим бывшим моим мужчинам менялось настолько, что я понимла, что продолжения не может быть никогда. Это полностью принижает человека. Все любят сильных, а не слабых, и не любят, когда на них начинают давить.

«Это глупо и, я бы сказала, по-детски. Кэсси - я верю Кэсси - не хотела убить Энджелу и сама была напугана последствиями своего поступка. Поэтому он у меня резкого осуждения не вызвал.»
Это, конечно, очень умилительно звучит, но если относится все же к фильму как к жизни, то она не ребенок и прекрасно понимала, что делает, она ведь вменяемая была, это ведь преступление, так что ее напуганность не может это оправдать. Не каждый человек допустит даже такую мысль: кого-то убить, не говоря уже о попытке осуществления.

«И не от большой любви, а от беспомощности, слабости, мести.

Всё же думаю, что от большой любви.»

«К сожалению, очень сложно научиться любить мужчину или женщину бескорыстно, как можно любить ребенка, но я думаю, что такая любовь и есть наивысшее достижение любви; когда ты счастлив,- когда твой любимый счастлив, пусть с другой. Это несколько утрировано и категорично, но надо хотя бы уметь достойно отпустить, хотя бы из уважения к себе, к нему и к прошлому. Эта тема мне сейчас, пожалуй, наиболее близка, поэтому я так много об этом пишу.
На мой взгляд, он лицемер и самовлюблённый тип. Имея немаленькие грехи на совести, считает себя вправе поучать других, да не просто поучать, а растолковывать чуть ли не весь смысл жизни. Ненавижу. Что в нём приятного находят, честно говоря, для меня загадка.


«На мой взгляд, он лицемер и самовлюблённый тип. Имея немаленькие грехи на совести, считает себя вправе поучать других, да не просто поучать, а растолковывать чуть ли не весь смысл жизни. Ненавижу. Что в нём приятного находят, честно говоря, для меня загадка.»

на счет растолковывания согласна, может ,потому что он был священником, это как психолог, это его обязанность, попытка облегчить человеческие страдания. Неправдоподобное его перевоплощение из полицейского в священника и наоборот, а в остальном можно было бы еще посмотреть и подумать. Он умел утешить, это редкость. Люди не умеют найти нужные слова.

«С точки зрения общественности - я имела в виду не поступки, а их оценку. У Круза того же поступков отрицательных едва ли не больше. Скольких он избил, пристрелил и так далее, пока спасал то себя, то Иден»
я думаю, что разница между ними в том, что при этом у Круза не возникало плохих мыслей, сомнений, корыстных побуждений, он старался быть честным с собой и другими , не лукавил и т.д. но это сказка, так не бывает, человек всегда сомневается, в нем постоянно борются добро и зло и побеждает то одно, то другое. Убить – это издержки его профессии.
Дорогой , Teleman, вы правы, может что-то и не стыкуется, но «красиво», как вы сами сказали; а женщине очень хочется красоты, романтики и загадки.
И дело не в Иден , пожалуй, а в Роберте. Запал он всем в душу.
Келли, безусловно, четыре, но из-за ее невзрачности(2), я поначалу вовсе об этом забыла пока кто-то не напомнил.

Любимчики
>Повторю свою мысль, а так же мысль психологов. Маленький пример: когда женщина читает женский роман( тоже самое –сериал-мелодрама) она отождествляет себя с главной героиней. Так же и в кино, когда мы смотрим фильм мы осознанно или на уровне подсознания симпотизируем тем героям, внешние или внутренние качества которых нам импонируют. И в женщинах и в мужчинах. Это не обязательно должен быть положительный герой, он может быть отрицательным, но внешне напоминать нам человека, в которого мы были влюблены, или он злодей с хорошим чувством юмора и т.д.

Честно не поняла, как отождествление себя с главной героиней вяжется со злодеями с хорошим чувством юмора . А в остальном это вроде общеизвестно


>Наверное, у меня сейчас такой период в жизни, когда происходят вещи, которые не мог представить в самом страшном сне. Поэтому мне приятней видеть Энджелу, пускай «шаблонную», но умеющую собой владеть, с силой воли, чувством достоинства, самосохранения, более материалистку. Хочется уметь быть такой, когда нет сил, и все рушится. Энджела ассоциируется с разумом, пусть холодным, а Кэсси с проклятыми чувствами, саморазрушением из-за них. Раздавленное сущетсво , незнающее как жить дальше. Тоже самое я напоминаю сейчас себе. И от этого противно. Как говорят: умей держать удар.

Но Кэсси правдоподобнее, она поступает как ошибающийся, но живой человек. Энджела ведёт себя как кукла.


>И в этих собственных любовных треугольниках, видя со стороны других, понимаешь, ой как хорошо, что поступки подобные Кэсси( месть, попытки таким образом вернуть что-то) абсолютно глупы, бесполезны и еще больше унижают в глазах бывшего любовника.

Повторю ещё раз - это достовернее и жизненнее, чем если бы она всё делала тихо-гладко. Кэсси - это Кэсси, а такое было бы на неё не похоже. Кстати, ошибающиеся герои, по-моему, куда интереснее тех, кто всегда знает, как надо, и делает так.


>«Это глупо и, я бы сказала, по-детски. Кэсси - я верю Кэсси - не хотела убить Энджелу и сама была напугана последствиями своего поступка. Поэтому он у меня резкого осуждения не вызвал.»
Это, конечно, очень умилительно звучит, но если относится все же к фильму как к жизни,


А зачем? Я эти вещи вообще довольно сильно разграничиваю.


>то она не ребенок и прекрасно понимала, что делает, она ведь вменяемая была, это ведь преступление, так что ее напуганность не может это оправдать. Не каждый человек допустит даже такую мысль: кого-то убить, не говоря уже о попытке осуществления.

Не было там мысли убить! И я же говорю, что Кэсси много ошибалась, и потому мне нравится.



>«К сожалению, очень сложно научиться любить мужчину или женщину бескорыстно, как можно любить ребенка, но я думаю, что такая любовь и есть наивысшее достижение любви; когда ты счастлив,- когда твой любимый счастлив, пусть с другой.

А вы много видели таких людей в жизни? Наивысшее достижение не может быть достигнуто всеми!


>«На мой взгляд, он лицемер и самовлюблённый тип. Имея немаленькие грехи на совести, считает себя вправе поучать других, да не просто поучать, а растолковывать чуть ли не весь смысл жизни. Ненавижу. Что в нём приятного находят, честно говоря, для меня загадка.»

>на счет растолковывания согласна, может ,потому что он был священником,


Да? И когда над Флэйм издевался...

>это как психолог, это его обязанность, попытка облегчить человеческие страдания. Неправдоподобное его перевоплощение из полицейского в священника и наоборот, а в остальном можно было бы еще посмотреть и подумать. Он умел утешить, это редкость. Люди не умеют найти нужные слова.

Не его обязанность и даже не его право лезть в жизни людей, которые об этом не просили, и навязывать свои представления о жизни. Со своим уставом в чужой монастырь... И он не умел утешать, лично я не помню, чтобы хоть раз он нашёл нужные слова. Истории с Флэйм и с Джулией, да и с Кэсси, вообще нечто . Кстати, именно Майкл едва не довёл Флэйм до самоубийства . Утешил!!!


>я думаю, что разница между ними в том, что при этом у Круза не возникало плохих мыслей, сомнений, корыстных побуждений, он старался быть честным с собой и другими , не лукавил и т.д. но это сказка, так не бывает, человек всегда сомневается, в нем постоянно борются добро и зло и побеждает то одно, то другое. Убить – это издержки его профессии.

Особенно по пилотам стрелять из-за "горькой правды" про Иден. :warring: Там вообще шедевр был: "Ты снова произнёс её имя, и я вынужден пристрелить тебя". Издержки профессии?

>Дорогой , Teleman, вы правы, может что-то и не стыкуется, но «красиво», как вы сами сказали; а женщине очень хочется красоты, романтики и загадки.

Интересно, почему неправдоподобие тут допустимо, а в других историях нет?

Кстати, я считаю, что история Сиренас построена на банальном шаблоне, но тем не менее очень хорошо поставлена. В СБ многое вообще-то на известных шаблонах строится, как в любом сериале, те же Круз-Иден, Мейсон-Мэри... Тут уже дело, мне кажется, не в том, что сыграно, а в том, как.
Кстати, на остров юную Иден легко отправить. Вроде отдыхали они там, а почему бы нет? А Андрэ наверняка не без этой истории потом придумали, и это уже был порядочный бред. Типа если она тогда воровала, то, значит, и всегда .