Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Через четыре световых года".

Серия 4.22
Последние сообщения

Сообщений в теме: 1129
#821
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 5259
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Нужно быть совершенной идиоткой, чтобы быть в чем-то уверенной на 100%.

Знаешь. ее спасает пока только мое определение ее как совершенной идиотки. Абсолютной. Она дура, то есть.

Потому что только полная уверенность в том, что Майкл выберется от Грене, может в моем понимании заставить рискнуть его жизнью ради своего почемуя. Вообще - чьей-либо жизнью. Даже такой поганой и мелкой, как того водителя в том фургоне.
 

#822
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 18 марта 2017, 21:48:00) писал:

Что меня пробрало, пшепрашем, пани?

Что-то твой психоанализ на мне совсем не работает, Натк))
Точно?
Вот я предположила, что ты скажешь еще что-то прелестное про Ник и, пожалуйста, voila)

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 18 марта 2017, 21:48:00) писал:

Она потому и лупила Мика по морде ногами без памяти, что была уверена до последней молекулы в своей победе и своей награде. Это был момент ее триумфа, ее власти, ее возмездия - и она не сомневается ни секунды в том, что сейчас ей предоставится возможность все это получить и продемонстрировать.

А если серьезно, то тут уже писали противники Никиты, что победой нельзя считать то, что сама Ник для себя не хотела. Она не хотела место Шефа. О какой жажде власти ты говоришь? Лупила она его в 5-ом, а обсуждали эл.стул в 4-ом.
Центр обещал Никите за грязную работу - ответы на вопросы и работу без убийств в Центре, а что в итоге , ее опять вернули в Отдел и одни обещания, завтраками Мик кормил.
Тут они опасную игру с ней затеяли, когда она его лупила, считай приговор себе смертный подписывала, она же не знала , Джонс отец.
Она это от отчаянья делала, от обиды, от злости, от разочарования, ее обманули , как девочку развели, она крутая шпионка, ее обижать-это уже дорого, она губки не надует.
 

#823
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 5259
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Точно?
Вот я предположила, что ты скажешь еще что-то прелестное про Ник и, пожалуйста, voila)

Видишь ли, я говорила прелестное про Ник все десять лет, что я на этом форуме, включая и этот год, день и час. Поэтому предположить, что я скажу что-то менее прелестное, чем обычно, может кто угодно безо всяких претензий на аналитизм меня)

Но я имела в виду не это - а то, что меня пробрало что-то. Вот я и спросила - что именно, поскольку сама не в курсах) Но тебе, ясен экибастуз, я виднее)



Просмотр сообщения Цитата

Она это от отчаянья делала, от обиды, от злости, от разочарования, ее обманули , как девочку развели, она крутая шпионка, ее обижать-это уже дорого, она губки не надует.

Вот я и говорю - она ни разу не понимала, что ее могут развести, и сидя на вашем трагическом стуле - в том числе. Она была уверена, крутая шпионка, и точно знала, как сейчас все будет.

Когда она с Майклом сидела в газовой камере и там точно знала, что сейчас они умрут - вот там она по-настоящему ждет смерти. Она руки Майклу не протянула, не вспомнила даже о том, кто он ей.
 

#824
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 18 марта 2017, 22:37:18) писал:

Видишь ли, я говорила прелестное про Ник все десять лет, что я на этом форуме, включая и этот год, день и час.
Но тебе, ясен экибастуз, я виднее)
А я имела в виду, что наиболее жесткие высказывания ты приберегаешь для ответов на похвалы Ник, чем выше градус восторга, те прелестнее и прелестнее твои эпитеты))

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 18 марта 2017, 22:37:18) писал:

Вот я и говорю - она ни разу не понимала, что ее могут развести, и сидя на вашем трагическом стуле - в том числе. Она была уверена, крутая шпионка, и точно знала, как сейчас все будет.
Вот я удивляюсь, как легко из лучших шпионов, простачков делают.
И Майкл телок неоднократный, и Ник разводит кто хочет в ЛФН, а она опять развода не ждет.
Вот я например знаю без чего борщ не получится, а она не способна просчитать свои шансы? Всегда их преувеличивает?

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 18 марта 2017, 22:37:18) писал:

Когда она с Майклом сидела в газовой камере и там точно знала, что сейчас они умрут - вот там она по-настоящему ждет смерти. Она руки Майклу не протянула, не вспомнила даже о том, кто он ей.
Она перед этим за час кинулась к нему под пули, а тут затряслась?, руки не протянула..., да она чувствовала себя виноватой в этой ситуации, если бы она отступила, то смогла бы спасти его, а теперь смерть обоим.

Сообщение отредактировал Натка: Суббота, 18 марта 2017, 23:11:13

 

#825
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 5259
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А я имела в виду, что наиболее жесткие высказывания ты приберегаешь для ответов на похвалы Ник

Меня похвалы пробрали, иными словами?

Просмотр сообщения Цитата

Вот я удивляюсь, как легко из лучших шпионов, простачков делают.

Это потому что ты, Зигмунд, никак не можешь отделить личное от рабочего. И никак не возьмешь в толк, что все они, включая саму крепость по имени Мэдлин (достаточно вспомнить Леона), сыпались на привязанностях.

Просмотр сообщения Цитата

а она не способна просчитать свои шансы? Всегда их преувеличивает?

ну тогда я не понял, чего она Мика-то лупила? Не просчитала? Преувеличила? Почему она не в центре, а в Отделе опять оказалась? Это не развели ее, по-твоему? А по-моему, так говноборщ у ней вышел, без базара.


Просмотр сообщения Цитата

да она чувствовала себя виноватой в этой ситуации, если бы она отступила, то смогла бы спасти его, а теперь смерть обоим.

То есть, в 422 она себя правой чувствует, а тут виноватой.
Понятно, что нужно что-то сказать. Но, пардон, не натягивается.... нувыпонели. От слова нифига.
 

#826
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Меня похвалы пробрали, иными словами?
Иные слова, вполне могут означать и нечто иное, в то время как даже не иные слова трактуются иначе.

Просмотр сообщения Цитата

Это потому что ты, Зигмунд, никак не можешь отделить личное от рабочего. И никак не возьмешь в толк, что все они, включая саму крепость по имени Мэдлин (достаточно вспомнить Леона), сыпались на привязанностях.
Так мне нужно научится отделять личное от работы или, в связи уже с ниже сказанным про Мэдлин, мне нужно научится все это соединять и учитывать?
Зигмунд работу свою знает, это даже хорошо, что она незаметна и не принимается всерьез.

Просмотр сообщения Цитата

ну тогда я не понял, чего она Мика-то лупила? Не просчитала? Преувеличила? Почему она не в центре, а в Отделе опять оказалась? Это не развели ее, по-твоему? А по-моему, так говноборщ у ней вышел, без базара.
Да, пока она видит, что ее развели. И в 422 по этой же причине она не могла быть уверена в своем будущем, возможность развода существует всегда.
Мика она допрашивает, для выяснения дальнейшего плана действий и своей судьбы. Она все верно просчитала, верно выбрала точку приложения усилий и получила результат. Такая работа: все друг друга имеют. Задача часто не подставляться, а то видок потрепанный будет.

Просмотр сообщения Цитата

Понятно, что нужно что-то сказать. Но, пардон, не натягивается.... нувыпонели. От слова нифига.
Так, а что нас с тобой смущает в Героях, ручку Майклу не протянула от всей души?
Согласна момент щекотливый, но до этого же она бросилась к нему раненному под пули, следовательно отсутствие любви я исключаю. Тогда нашла еще причину и озвучила.
Тебе она не понравилась -жаль. Тебе проще натянуть негативную причину поведения Ник, а мне проще откинуть негатив: струсила-нет ( есть доказательства-она не трус), не любила-нет любила (бросилась спасать), смалодушничала перед лицом смерти-нет, вела себя достойно, говоноборща еще не сварила.
Какая причина тогда, что не ответила на нежность, хотя чуть-чуть и ответила?

Сообщение отредактировал Натка: Воскресенье, 19 марта 2017, 11:43:55

 

#827
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 5259
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иные слова, вполне могут означать и нечто иное, в то время как даже не иные слова трактуются иначе.

То есть, ты сама не знаешь, ни зачем это ляпнула про меня, ни чего теперь ответить.

Просмотр сообщения Цитата

Так мне нужно научится отделять личное от работы или, в связи уже с ниже сказанным про Мэдлин, мне нужно научится все это соединять и учитывать?

Что тебе нужно - я не знаю, а что не можешь и опять не поняла - это вижу.
По мне - так отделять обязательно, и обязательно же - учитывать.

Просмотр сообщения Цитата


Зигмунд работу свою знает, это даже хорошо, что она незаметна и не принимается всерьез.

Безусловно)

Просмотр сообщения Цитата

Да, пока она видит, что ее развели. И в 422 по этой же причине она не могла быть уверена в своем будущем, возможность развода существует всегда.

По какой причине? До признания Мика она была уверена в том, что всё идет по-обещанному. И шло - пока центр был заинтересован в происходящем и его скрупулезном осуществлении.
Сама же она неоднократно ловилась на подставы - и попалась и в этот раз.
Что дает тебе уверенность считать иначе?

Я задаю вопросы - но в ответ мне в лучшем случае что-то рода "но Отдел в Войне она же выдала, хоть и знала, что он ее накажет". Или вообще - игнор. За наличием отсутствия каких-либо ответов.

У тебя нет фактов - вообще никаких против моих. Вот это -

Просмотр сообщения Цитата

Согласна момент щекотливый, но до этого же она бросилась к нему раненному под пули, следовательно отсутствие любви я исключаю

не аргумент. Тогда отсутствие любви можно исключить к половине оперативников, которых она сама потом же и порубила. **Уж не ты ли говорила, что она готова умереть за каждого на миссии?

Можно хотя бы что-то существеннее, чем портрет кисти Зигмунда мне увидеть? Не заметного в своей работе молодца.

Просмотр сообщения Цитата

Тебе проще натянуть негативную причину поведения Ник, а мне проще откинуть негатив:

Да как ты откинешь 422 серию, скажи мне?
А если сейчас ЛенНик ввяжется со своим Грене, который сказал прямым текстом, что ее директория нанесет невиданный ущерб и Катька со своей убылью командующего состава и со своими тысячами и тысячами погибших оперов?

Я и не хочу, но мне приходится соглашаться с ними.

Потому что думать, что Никита не виновата, это они ее научили быть такой жестокой и выбирать любопытство за счет любви, дружбы и преданности - у меня просто нет ни оснований, ни визуальных подтверждений.
"Вела себя достойно". Да, по Майклу это видно сразу.


Просмотр сообщения Цитата

Какая причина тогда, что не ответила на нежность, хотя чуть-чуть и ответила

Человек в минуту опасности думает о самом дорогом, что у него есть.
Вот почему.

Сообщение отредактировал claire: Воскресенье, 19 марта 2017, 12:14:29

 

#828
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 марта 2017, 12:09:28) писал:

То есть, ты сама не знаешь, ни зачем это ляпнула про меня, ни чего теперь ответить.
Я даже знаю почему ты завелась, и даже то, что ты вовсе не завелась.
Просто веселишься.
А насчет того есть ли мне что ответить, ты естественно можешь считать как тебе удобно.
А отвечать или нет- решать мне.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 марта 2017, 12:09:28) писал:

Что тебе нужно - я не знаю, а что не можешь и опять не поняла - это вижу.
По мне - так отделять обязательно, и обязательно же - учитывать.
Жаль, что я так мало понимаю, по твоему мнению, но судя по тому, что ниже куча текста от тебя, то ты еще веришь в меня ( или пока больше не в кого?).
Правда, ты опять говоришь, что кто-то тебя придет поддержать и понимает сериал лучше меня, и видит его так как ты. Знаю это. Знаю.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 марта 2017, 12:09:28) писал:

По какой причине? До признания Мика она была уверена в том, что всё идет по-обещанному. И шло - пока центр был заинтересован в происходящем и его скрупулезном осуществлении.
Сама же она неоднократно ловилась на подставы - и попалась и в этот раз.
Что дает тебе уверенность считать иначе?
Вот она сидит на эл.стуле, у нее нет 100% уверенности , что ее не убьют, что успеют вовремя, что вообще ее не слили. Любой шпион знает и понимает, что его могут слить в любой момент, если это нужно для дела. А всей картины запланированных Центром событий у нее нет. Она не знает , что у нее есть козырь-она дочь Джонса. А кто там не ловил лютые подставы.
Все попались и МиШ в первую очередь, кто может быть застрахован.
Она долбит Мика, она считает себя кинутой, она не знает , что у нее есть козырь-она дочь Джонса и все это просто часть плана-вот, что мне дает уверенность считать иначе.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 марта 2017, 12:09:28) писал:

Тогда отсутствие любви можно исключить к половине оперативников, которых она сама потом же и порубила. **Уж не ты ли говорила, что она готова умереть за каждого на миссии?
Доказательство, что Ник любит Майкла мы получили самое реальное в серии "Под влиянием". Они же не выбрали образ Пола или Залмана, а именно Майкла и программа работала. Я считаю, что Никита любит Майкла, поэтому в Героях я ищу другую причину поведению Никиты, нежели, чем ты.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 марта 2017, 12:09:28) писал:

Да как ты откинешь 422 серию, скажи мне?
А если сейчас ЛенНик ввяжется со своим Грене, который сказал прямым текстом, что ее директория нанесет невиданный ущерб и Катька со своей убылью командующего состава и со своими тысячами и тысячами погибших оперов?
Я и не хочу, но мне приходится соглашаться с ними.
А мне не надо откидывать негатив к Ник, у меня его нет к ней. Я ее понимаю, я ей сочувствую, я ее поддерживаю. Я вижу, как на ладони, все причины и следствия ее поступков и поведения.
Естественно есть двусмысленные моменты, недосказанность, непонятки, и мы их обсуждаем. А тут уже так: если ты с Ник-то ищешь объяснения , защищающие ее и наоборот.
Даже в юриспруденции есть такой момент, что любые неточности в законе трактуются в пользу обвиняемого.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 марта 2017, 12:09:28) писал:

Потому что думать, что Никита не виновата, это они ее научили быть такой жестокой и выбирать любопытство за счет любви, дружбы и преданности - у меня просто нет ни оснований, ни визуальных подтверждений.
"Вела себя достойно". Да, по Майклу это видно сразу.
Она не жестока, мир такой (скажу как Мэдлин), и ей надо выживать.
Она не растратила свои чувства как любвеобильный Майкл, которому уже после всех потерь и жизнь не дорога. Никита хочет жить и ищет и находит мотивы. А чувства свои затолкала поглубже, как и учили.
Да у тебя тоже в общем одни эмоции, фактов нет, ты пишешь я вижу, я чувствую...

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 марта 2017, 12:09:28) писал:

Человек в минуту опасности думает о самом дорогом, что у него есть.
Вот почему.
А какая там опасность, там смерть через пол минуты. Реакции могут быть различны, тут спасать некого. Майкл вот такой душка, ручку протянул, размягчел совсем. А ходил 2 сезона, как камень.
Опасность была, когда их начали расстреливать из засады. Тогда она и думала о самом дорогом.

Сообщение отредактировал Натка: Воскресенье, 19 марта 2017, 14:31:02

 

#829
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 5259
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А насчет того есть ли мне что ответить, ты естественно можешь считать как тебе удобно.
А отвечать или нет- решать мне.

Конечно, я могу считать, как мне удобно) Более того, я могу решать, что тебе про меня знать, а что нет)

Просмотр сообщения Цитата

Жаль, что я так мало понимаю, по твоему мнению

Люди полюбили не понимать. И достигли в том головокружительных высот (с) Это очень удобно, когда не желаешь принимать действительность.

А она такова, что Никита была хорошей симпатичной девочкой, со своими тараканами, но они все были простительны. И вдруг такой хук слева. И давай ее оправдывать скорее невыносимой легкостью бытия.
Да без проблем.

Я с тобой разговариваю кучей текста, потому что мне хочется с тобой разговаривать, а не потому, что я хочу кого-то переубедить. Как только мне расхочется эта тема - я брошу ее на полуслове. Для Зигмунда поясню, что иногда случается действительно, что я кое-кого хочу кое в чем убедить. Но не в данном случае)

Просмотр сообщения Цитата

Правда, ты опять говоришь, что кто-то тебя придет поддержать и понимает сериал лучше меня, и видит его так как ты. Знаю это.

Cобственно, меня не удивляет даже это "опять", потому что я и сейчас сказала совсем не это.

И ЛенНик, и Катя, если ты вдруг не в курсе - мои давние оппоненты в этом вопросе, вместе и порознь разбивающие в пух и прах мои аргументы на тему кто кого когда сдал и сколько их точно было.


Просмотр сообщения Цитата

Вот она сидит на эл.стуле, у нее нет 100% уверенности , что ее не убьют, что успеют вовремя, что вообще ее не слили.

Почему у нее нет уверенности?
Разве что-то пошло не так?
Разве где-то был сбой?
разумеется, риск есть всегда - т.е. Джонсу и кирпич мог на башку упасть, и тогда пиши -пропало. Но оснований думать, что ее дадут убить именно в тот момент, когда объявляют ее главный выход на сцену... Согласись, это не тот же самый страх, когда ты знаешь, что никого за тобой нет, и что ты сейчас точно умрешь.
Она человек со страховкой, прыгающий с моста. За деньги.
А ты мне тут рисуешь жертву, которую сейчас столкнут с парапета навсегда.

Ник действительно очень наивна. И верит в обещания, что и демонстрирует нам во всех сериях всех сезонов, включая пятый.

Просмотр сообщения Цитата



Я считаю, что Никита любит Майкла, поэтому в Героях я ищу другую причину поведению Никиты, нежели, чем ты.

А я не говорю, что она не любит Майкла - она же говорила, что любит.
Я говорю, что себя она любит больше. Намного больше.

Просмотр сообщения Цитата

Она не растратила свои чувства как любвеобильный Майкл, которому уже после всех потерь и жизнь не дорога. Никита хочет жить и ищет и находит мотивы. А чувства свои затолкала поглубже, как и учили.

М. Или их и были не сады.



Просмотр сообщения Цитата

Да у тебя тоже в общем одни эмоции, фактов нет, ты пишешь я вижу, я чувствую...


Да неужели. Ну, ладно.
 

#830
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 марта 2017, 15:43:04) писал:

Конечно, я могу считать, как мне удобно) Более того, я могу решать, что тебе про меня знать, а что нет)
Безусловно)
Я даже больше хочу сказать, у меня нет желания знать о тебе больше и узнать тебя лучше. В подобном общении на форуме для меня должен быть флер таинственности на собеседнике, чтобы не потерять интерес.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 марта 2017, 15:43:04) писал:

Люди полюбили не понимать. И достигли в том головокружительных высот (с) Это очень удобно, когда не желаешь принимать действительность.
Оригинальный Вы человек!(с)
Замахнулись на нежелание людей принимать действительность.
И я, судя по всему, их типичный представитель. Благодарю.
Т.е. все кто разделяет твою точку зрения-реалисты, а мою-фантазеры?

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 марта 2017, 15:43:04) писал:

Cобственно, меня не удивляет даже это "опять", потому что я и сейчас сказала совсем не это.
И ЛенНик, и Катя, если ты вдруг не в курсе - мои давние оппоненты в этом вопросе, вместе и порознь разбивающие в пух и прах мои аргументы на тему кто кого когда сдал и сколько их точно было.
Ты знаешь, загадочным образом, твои оппоненты превращаются в соратников, становятся с тобой плечом к плечу, когда ты оппонируешь мне. Поэтому и мое опять.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 марта 2017, 15:43:04) писал:

Почему у нее нет уверенности?
Разве что-то пошло не так?
Разве где-то был сбой?
Она человек со страховкой, прыгающий с моста. За деньги.
А ты мне тут рисуешь жертву, которую сейчас столкнут с парапета навсегда.
С точки зрения Ник, они могли не успеть, могли решить, что Ник им не нужна, она же не знала, она Дочка самого. Поэтому сидение на стуле не выглядело триумфом до момента , пока не выяснилось, что стул обесточен.
Когда лупила Мика-это тоже смелый и смертельный поступок с ее точки зрения. Она не знала, что теперь ею дорожат. Она жестоко била самого Джонса.

Человек прежде чем прыгать со скалы-расписку пишет, гарантий -нет.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 марта 2017, 15:43:04) писал:

Ник действительно очень наивна. И верит в обещания, что и демонстрирует нам во всех сериях всех сезонов, включая пятый.
Верит в обещания в 1,2-м -Да. Доверчива -Да. Любит-Да. Майкл на этом операции в слепую планирует с ее участием. Мне это не нравилось, я рада, что она изменилась.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 марта 2017, 15:43:04) писал:

А я не говорю, что она не любит Майкла - она же говорила, что любит.
Я говорю, что себя она любит больше. Намного больше.
Тебе доказательства предоставили все участники той операции, причем здесь, то что она говорит.
Она себя любит больше. А если прочитать ее поведение по другому, у нее огромная жажда жизни, она не растратила эту эмоцию, может Майкл этим и дорожит в ней, культивирует это, принося извинения, у самого нет такого желания и это его привлекает в ней.
 



Ответить


  

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей