Перейти к содержимому

Телесериал.com

"В любви и согласии"

Серия 4.06
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 472
#431
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Пятница, 22 мая 2020, 12:44:32) писал:

Как это не решила?
А я недавно с удовлетворением и некоторой даже кульминацией прочитала, что ты видишь как в конце первого сезона Никита потеряна и растоптана.

Это я такое ляпанула? Пора мне подержать в руках Капитал, хм.
 

#432
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9298
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Пятница, 22 мая 2020, 15:50:21) писал:

Это я такое ляпанула?
Было-было.
 

#433
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9298
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Пятница, 22 мая 2020, 12:39:50) писал:

Ты считаешь, что у всех 5-ти% был блат? Инче не дотянули бы? Такой вывод напрашивается из того, что ты пишешь.
Да, такой вывод.

По крайней мере, у всех, кого мы знаем из пятипроцентников, блат был. У Никиты, у Вальтера и у Юргена.
Юрген, сам себе его организовал, и не захотел жить "на правах Роджера".

Просмотр сообщенияНатка (Пятница, 22 мая 2020, 12:39:50) писал:

Тот, кто умеет разглядеть потенциал, тот его и видит.
Да, Никиту хотели сразу пристрелить, но у нее был куратор, который разглядел раньше всех его))) и развивал.
Ты считаешь, что если бы Майкл не разглядел в Никите перспективы для Отдела к концу обучения, он бы на предложение Пола Никиту пристрелить ответил бы "да, согласен". Такой вывод напрашивается из того ,что ты пишешь.

Я думаю, было бы не так, и Майкл радел не за Отдел радел ,выгораживая Никиту.

Просмотр сообщенияНатка (Пятница, 22 мая 2020, 12:39:50) писал:

Моя теория прежняя в недостойного человека Майкл не влюбился бы....
В недостойного человека, или в неспособного бойца Отдела?
 

#434
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9298
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Пятница, 22 мая 2020, 12:48:12) писал:

Это вообще не объяснимо для меня до сих пор. Если Мэд спаслась, значит и возможность такую надо было предусмотреть изначально.
Случайно спаслась. А всего не предусмотришь.
Соблазн покончить с группировкой оказался сильнее нежелания менять зама.
 

#435
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9298
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Пятница, 22 мая 2020, 15:49:24) писал:

Вот именно.
Значит, им не нужна была протекция, как таковая. Они работали достаточно хорошо, чтобы оставаться в Отделе и дальше.
Ок, термин «протекция» - помощь в карьерном продвижения, неверный.
Явление, не позволившее им оставаться в Отделе и дальше, можно, наверное, назвать «отсутствие мохнатой лапы».

Это в идеальном мире, состоящем из одного Отдела, или после процедур Гельмана, их профессионализм позволил бы им и дальше работать достаточно хорошо.
Но когда возникала ситуация личного противостояния с Отделом, без «мохнатой лапы» было не выжить.

Просмотр сообщенияclaire (Пятница, 22 мая 2020, 15:49:24) писал:

А что Майкл сделал, чтобы за него не боролись, как за Роджера?
Он подставил кого-то, кроме своей семьи, принес кого-то в жертву?
В каком месте Майкл подставил свою семью, и ради чего?
Когда надо было, ради семьи, ради Никиты, Майкл на жертвы не скупился.

Просмотр сообщенияclaire (Пятница, 22 мая 2020, 15:49:24) писал:

Когда он пошел против Отдела ради Ник, ему никакая протекция не помогла. Пришлось самому выезжать.
Майкл сам поехал, и никуда не приехал.
Пока почтовый голубь не принес «запись Эдриан» откуда-то. Я подозреваю, что от Джонса.
Не может один человек быть сильнее системы.

Просмотр сообщенияclaire (Пятница, 22 мая 2020, 15:49:24) писал:

То же с Терри. Ее ликивидировали не за беременность. И ребенок даже жив остался.
Не за беременность, а за то, что противостояла Отделу, пытаясь спасти свою беременность.

Просмотр сообщенияclaire (Пятница, 22 мая 2020, 15:49:24) писал:

То же с Марком. Его ликвидировали не за то, что он не вынес мучений и сдал Отдел.
Это сложный вопрос, что было бы, приди Марк с повинной.
Но двойные стандарты уже в том, что Никите сошло с рук активное покрывание Марка.

Просмотр сообщенияclaire (Пятница, 22 мая 2020, 15:49:24) писал:

Никакой протекции ОБрайана я не заметила.
Её не было. Он погиб, попав в разработку.

Просмотр сообщенияclaire (Пятница, 22 мая 2020, 15:49:24) писал:

Никите многое сходило с рук, потому что Майкл утаивал многое. Тем не менее, ей прощалось то, что не прощалось другим не потому, что она хорошенькая, а потому что она работает лучше всех.
Не потому, что это личный хомячек Майкла?
 

#436
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9298
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Пятница, 22 мая 2020, 15:49:24) писал:

А кто клепал бомбу, кстати?
Кроме Вальтера никто не был замечен за этим занятием.

Просмотр сообщенияclaire (Пятница, 22 мая 2020, 15:49:24) писал:

Вальтер обычно очень винил себя за такие ошибки.
Значит, они были.

Просмотр сообщенияclaire (Пятница, 22 мая 2020, 15:49:24) писал:

Нет, Вальтера могли убить сто раз, даже из-за отказа помогать после смерти Белинды и остановило их не то, что он древний, а то, что это вызовет подозрения.
Их всегда остановливало то, что Пол был привязан к Вальтеру.
Один раз Биркофф вытащил Вальтера с пенсии.

Просмотр сообщенияclaire (Пятница, 22 мая 2020, 15:49:24) писал:

Насчет матери Мэдлин, которой она "помогала" – вообще
Я писала «забота», пусть не забота.
Мэдлин хотела навестить мать. Это было против правил, но запрет вгонял Мэдлин в тоску.
Если бы Пол не разрешил, Мэдлен могла бы нарушить правило и понести суровое наказание, например.
Пол разрешил не потому, что видел в Мэдлин большой потенциал.
А просто потому, что хорошо к ней по-человечески относился.

Просмотр сообщенияclaire (Пятница, 22 мая 2020, 15:49:24) писал:

Они не неровно дышали. Они считали, что эти некоторые ввиду своих заслуг, отстуствующих у основной массы, заслуживают особого терпения. И я разделяю этот подход.
Майкл проявлял особое терпение в «Подруге» за Никитины заслуги?
Пол исключительно за выдающиеся качества стратега спасал Мэдлин вопреки протоколам Отдела?

Я думаю, нет.

Просмотр сообщенияclaire (Пятница, 22 мая 2020, 15:49:24) писал:

Они вообще не закончились, как руководители. Не успели.
Потерять власть успели.
 

#437
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но когда возникала ситуация личного противостояния с Отделом, без «мохнатой лапы» было не выжить.

А я так не думаю. Я спокойно допускаю, что Терри осталась бы жива, если бы рассказала о своей беременности. Которую оставили - у меня нет причин считать, что ее тут же расстреляли, как кто-то считает.

Что Роджер остался бы жив, если бы рассказал о своем сыне и попросил вытащить его.
И Марк бы остался.
И Брайан бы остался в своем мире, если бы Ник рассказала о нем вовремя.

Им не хватало не лапы. А чего-то другого, наверное, мозгов

Просмотр сообщения Цитата

В каком месте Майкл подставил свою семью, и ради чего?

Как ради чего - ради операции Вачек. Женщина и ребенок, которых использовали, создали им мир, а потом разрушили его, ты чо, Борискин, забыл?

Вот за Майкла и боролись. Мэдлин же сказала прямо ротом, что он принес беспрецедентную жертву, поэтому с ним носились, как с писаной торбой. Ну, не отравил он Елену, но вряд ли этого кто-то ожидал.

А когда Майкл не скупился, то и с ним никто не нянчился мохнатой лапой. Пол его приговорил, твой преданный Отделу Девенпорт, идиота кусок, стрелял в него.

Просмотр сообщения Цитата

Майкл сам поехал, и никуда не приехал.

Это не важно. Хотя я думаю, что это Эдриан послала ему диск за то, что он сделал для нее.
Его хотели убить. Никаким диском от этого было не отмахнуться. Ни в Героях, ни в Звезде.

Просмотр сообщения Цитата

Он погиб, попав в разработку.

Он погиб, потому что остался тогда, когда должен был уйти. Его специально никто не хотел убивать.

Просмотр сообщения Цитата

Не потому, что это личный хомячек Майкла?

Личный хомячок приговаривался не раз. Так что до определенной степени, конечно, глаза закрывались, но края были. Из которых она выскакивала опять же благодаря тому, что умела делать что-то лучше тех, кто не успевал.
 

#438
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Кроме Вальтера никто не был замечен за этим занятием.

А как же тот парень, который пришел к нему на смену? Думаю, был целый сектор. который занимался подготовкой боеприпасов. Если бы Вальтер был один, он целыми днями заряжал бы обоймы)

Просмотр сообщения Цитата

Значит, они были.

Или у него развито чувство вины. ЧТо мы не раз наблюдали.

А ошибки - нет.

Просмотр сообщения Цитата

Их всегда остановливало то, что Пол был привязан к Вальтеру.
Один раз Биркофф вытащил Вальтера с пенсии.

Нет, их остановило то, что Это было бы очень подозрительно перед комиссией.
А Биркофф вытащил его не с пенсии. А именно из того места, которое Вальтер так боялся. С опытами и прочими мучениями.

Просмотр сообщения Цитата

Если бы Пол не разрешил, Мэдлен могла бы нарушить правило и понести суровое наказание, например.
Пол разрешил не потому, что видел в Мэдлин большой потенциал.
А просто потому, что хорошо к ней по-человечески относился.

Он не разрешал ей не потому, что это было нельзя. Бабка реально ничего не соображала.
А потому, что он хорошо к ней относился. И не хотел, чтобы все закончилось так болезненно, как закончилось.
Но ее не остановил его отказ, и ее страдание стало нарастать. И он разрешил ей ехать, сочтя, что последствия стали сравнимы.
Без его разрешения она бы никуда не поехала.

Просмотр сообщения Цитата

Майкл проявлял особое терпение в «Подруге» за Никитины заслуги?
Пол исключительно за выдающиеся качества стратега спасал Мэдлин вопреки протоколам Отдела?

Майкл нет. А Пол- да, он не влепил им обоим по полной, зная, что произошло, за заслуги.
Где спасал? В Одиночном Поиске?
И за выдающиеся качества в том числе, да. Но не только.
Куда, кстати, делась протекция Майкла в тот знаменательны момент, а так же в Спасении, к примеру?)

Просмотр сообщения Цитата

Потерять власть успели.

И даже так я не думаю. Мэдлин успела потерять жизнь. А больше ни в чем не была замечена)
А Пол не потерял. Более того, ему дали целых семь лет у руля. И Джонс (Мик) сказал, когда приказал Никите вернуться, что он по-прежнему главный в политике Отдела, а Никита - только во внутренних его делах. Вроде так.
 

#439
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9615
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Пятница, 22 мая 2020, 19:06:33) писал:

Да, такой вывод.
Не на такой работе давать фору блатным! Вот , что я тебе скажу, Кувшинка. Гденить в Управляющей компании какого-нибудь провинциального холдинга да, такое возможно, но н в Отделе.

Просмотр сообщения Цитата

По крайней мере, у всех, кого мы знаем из пятипроцентников, блат был. У Никиты, у Вальтера и у Юргена.
Юрген, сам себе его организовал, и не захотел жить "на правах Роджера".
Не было у Никиты блата, оперативные группы шли под пули, в бою блат-это твое мастерство, живучесть и везение.
У Юргена блат вообще незачетный, талисман скорее, потерял талисман и погиб, как офицер (Ефремрв) в фильме 9 рота.

Просмотр сообщения Цитата

Ты считаешь, что если бы Майкл не разглядел в Никите перспективы для Отдела к концу обучения, он бы на предложение Пола Никиту пристрелить ответил бы "да, согласен". Такой вывод напрашивается из того ,что ты пишешь.
Да, я так считаю, что если бы Никита была бесперспективна вообще, он отдал бы ее на съедение еще раньше, через два три месяца , а не через 2 года. Или сделал бы так, что она пошла бы борщи варить. Зачем ему в группе ненадежный боец. Как только Майкл понял, что потенциал есть, он тут же решил вложить все, что только может в Ник.

Просмотр сообщения Цитата

Я думаю, было бы не так, и Майкл радел не за Отдел радел ,выгораживая Никиту.
В Отделе не возможно кого-то выгораживать , мы уже убеждались, если МиШ закрывали глаза, то значит им это было нужно!!!
Им нужно, и вовсе не обязательно Никите быть благодарной кому-либо, все, что происходило было взаимными потребностями их всех друг в друге.

Просмотр сообщения Цитата

В недостойного человека, или в неспособного бойца Отдела?
Я поняла твой вопрос.
Чтобы делал Майкл если бы уже любил так сильно Никиту, но она оказалась бы некудышней?
Я тебе отвечу, что он понял, что она сильно так нужна ему после 122.
До этого он был эмоционально перегружен гибелью Симоны и "семейными" проблемами, Лена, роды....
 

#440
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9615
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Пятница, 22 мая 2020, 19:11:34) писал:

Случайно спаслась. А всего не предусмотришь.
Соблазн покончить с группировкой оказался сильнее нежелания менять зама.
Выходит , что так, стареет Пол, пора менять на более амбициозного.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей