Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Приближение к нулю"

Серия 2.04
Последние сообщения

Сообщений в теме: 82
#61
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22504
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Это верно. :) И как поступил бы Юрген в ситуациях, где приходилось принимать решение Майклу, мы не знаем. :)
 

#62
Лёля
Лёля
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Ноя 2005, 14:18
  • Сообщений: 121
  • Откуда: МОСКВА
  • Пол:
Присоединяюсь :) Нам действительно неудалось поподробней узнать Юргена, видимо по одной простой причине - он персонаж второстепенный. Возможно он и лучше Майкла, но мы то об этом не знаем.
 

#63
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
[QUOTE=ёzh,Суббота, 19 ноября 2005, 16:37:51] [/QUOTE] [QUOTE][QUOTE=светлана,Суббота, 19 ноября 2005, 14:13:57]Ну так ето же Первый Отдел ! Куда без обмана - и без самообмана ( что тоже немаловажно )....и минуты не проживёшь.[/QUOTE] Позвольте не согласиться :) По-моему, обман в отделе используют строго дозированно, только при крайней необходимости. Иначе бы такая контора долго не протянула :( Одно дело - не сказать правду (или всю правду), это происходит постоянно, и это нормально при такой опасной работе.[/QUOTE]
То, что творится в Отделе, ты называешь "строго дозированным обманом"? :surprised:
Позвольте не согласиться :no: - дозы обмана там лошадиные!
:look: *задумалась*
Причём обманывают все всех - Центр - Ш&М, те - агентов, агенты - друг друга... Об "использовании втёмную" я вообще молчу - сплошь и рядом , что Никиту, что других....В Отделе это закон жизни , на обмане ( точнее, на недоговаривании правды -что в сущности одно и то же ) строится сама Система. Скажешь , нет ?
Говоря об обмане, я имела в виду именно эту разновидность обмана - ту, которая позволяет системе работать без сбоев
Недоговорив агенту - смертнику правду и послав его на самоубийственную миссию, Мэдлен сделала благо, избежала ненужных эмоций, которые к тому же бессильны что-либо изменить и даже могут навредить делу....И так везде и во всём....
(Кстати, этим грехом грешен не только Отдел, но и любая Система - это один из её краеугольных камней )
Самая изощрённая ложь - это недосказанная правда
С точки зрения "внешнего человека" , т.е. обывателя , все "отдельцы " - моральные преступники, они убивают людей, обманывают , используют, принуждают, пытают, ломают психику и снова убивают - в основном террористов , но с точки зрения морали мы все едины....
[COLOR=red]Это нормально и необходимо в Отделе, но не в нашем мире[/COLOR=red], не так ли ???
[u]Вот что я имела в виду, говоря, что Наши законы в Отделе не работают...[/u]
Законы психологии - те же, что и у нас , потому что агенты - ЛЮДИ. Но законы морали и нравственности - другие!.

[QUOTE]А самообман, по-моему, смертельно вреден. Мешает видеть реальную картину жизни. Разрушает личность. Тем более вреден обитателям отдела, которым все время нужно быть начеку и отдавать себе отчет о происходящем.[/QUOTE]
Смотря что считать самообманом...
Самообман "отдельцев" состоит в том, что они привыкают к своей жизни и начинают считать её нормальной,полноценной .Но, положа руку на сердце, можем ли мы быть в этом уверенными ? Сколько запретов, сколько лишений и эмоциональных трагедий приносит агентам жизнь в Отделе!
Если выбирать между Отделом и тюрьмой и смертью, то Отдел - благодетель, а если между Отделом и обычной жизнью на воле?
Если посмотреть с одной стороны, Отдел - благо, и агетны должны ещё руки целовать тем, кто их туда завербовал
Но , учитывая "текучесть кадров", понимаешь, что многие из вновь прибывших не принимают такой обмен, за что и попадают в расход Они не слабее, не хуже, они просто другие....

[QUOTE][QUOTE=светлана,Суббота, 19 ноября 2005, Вообще применять моральные принципы нашей жизни к жизни и поступкам агентов Отдела - неправильно. Они там не работают , как не работает гравитация в открытом Космосе - ТАМ ВСЁ ИНАЧЕ....За это мы и любим LFN ! :heart: :heart: :heart:[/QUOTE] Имею ровно обратное мнение :) Нравственный выбор героев нам близок, и в обычной нашей жизни тоже приходится его делать. Как минимум между правдой и ложью... И работают они, как обычно. Вызывают ответные чувства :) Я как раз за это люблю LFN ;)[/QUOTE]
Что ж , любовь многолика....ты вольна любить LFN по-своему :)

Сообщение отредактировал светлана: Вторник, 22 ноября 2005, 14:16:01

 

#64
Ame
Ame
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Авг 2005, 21:39
  • Сообщений: 255
  • Пол:

Просмотр сообщения Nik (Вторник, 21 декабря 2004, 20:37:00) писал:

Просмотр сообщения Martisha and Delf (Вторник, 21 декабря 2004, 20:32:51) писал:

МИИИИНУТОЧКУ!!! Это что ж по вашему надо было взорвать Майкла?!  :shocked:  :angry:  :evil:  :warning:
Поддерживаю!!! Что ж получается, вам Юргин дороже Майкла! Не порядок! :warning: Интересно, как бы вы заговорили, если бы так оно и произошло! Опустошили бы все прилавки одноразовых платочков! :unhappy:
Мне Юргин дороже одной белобрасой язвы которая неизвестно что о себе возомнила!!! :dead:
 

#65
Nik
Nik
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Авг 2005, 22:19
  • Сообщений: 1280
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мне Юргин дороже одной белобрасой язвы которая неизвестно что о себе возомнила!!!
Белобрысая? :look: Белобрысая сдесь только Никита! Значит ты о Никите! Только вот я никак не пойму, чаго о себе Никита возомнила! Она ничего не делала такого уж из ряда вон выходящего, просто плыла по течению! :D Значит Юргин тебе дороже Никиты! А ты не подумала, если бы на месте Юргина оказалась бы Никита, то продолжения сериала, мы бы так и не увидели! :p

Сообщение отредактировал Nik: Вторник, 22 ноября 2005, 21:03:49

 

#66
Гость_ёzh
Гость_ёzh
  • Гость
Светлана! Понравились твои слова... задумалась за компанию... :)

Почему-то я никогда не считала недоговаривание ложью. Но ты права - недоговаривание с целью манипулирования людьми, практикуемое в отделе, ничем не отличается от вранья. Скажем, слова Майкла про "отмывание денег" Алеком Чандлером (торговцем детьми) - ложь, хотя деньги тот, конечно, отмывает :)

Недоговаривание всей правды смертникам, посылаемым на самоубийственную миссию - я не осуждаю. Миссия как миссия, можно насторожиться, если тебе не рассказали про планируемый отход, можно догадаться, или же не догадаться и погибнуть (как, впрочем, и на любой другой миссии). Никто не обещал долгой и счастливой жизни в отделе, так что без обид.

А недоговаривание кому-то чего-то о себе - личное дело каждого. Не поделишься с другим - не получишь ответной реакции, может быть, теплой или, наоборот, неприязненной; но и то, и другое - жизнь. Не отдашь - не получишь. Своя игра :)

По поводу жизни в отделе - разделяю позицию Никиты (как я ее понимаю, конечно) :) Про жизнь на свободе она говорит: "Это не свобода". Понимаю это так, что своя тюрьма у каждого в собственной голове. И своя свобода - в собственном сердце. Внешние обстоятельства просто учат нас понимать это. Иногда жестоким способом. К сожалению, болезненный опыт обычно доходчивее :) Или, может, мне так везет, что удачи ничему не учат, а когда по голове получаешь, так в ней сразу проясняется :) Возможно, мысль покажется крамольной, но жизнь в отделе стóит нескольких жизней вне его по насыщенности событиями и возможности развития для человека, подвергшегося таким испытаниям. Хотя, конечно, добровольно вряд ли кто-то туда захочет :)

Более того, каждому человеку жизнь предлагает ровно такие испытания, которые нужны лично ему. Как бы приготовленные специально для него :) Предлагая попробовать побороться, или, может быть, взглянуть на что-то по-новому, или в чем-то преодолеть себя. Так что в отдел случайно не попадают. Значит, время твое пришло :)

Все это сугубо мое личное мнение, не спора ради, а честности для :) Возможно, многие не согласятся. Возражать не буду :)
 

#67
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
[QUOTE=ёzh,Среда, 23 ноября 2005, 0:28:22]


[/QUOTE] [QUOTE]Почему-то я никогда не считала недоговаривание ложью. Но ты права - недоговаривание с целью манипулирования людьми ничем не отличается от вранья.[/QUOTE]
Какой - то классик сказал : "Самая опасная и и изощрённая ложь - это недосказанная правда "....Мне эта простая истина надолго запала в душу. Как часто мы недоговариваем правду, и это позволяет нам как бы сохранять свою совесть чистой - ведь мы не соглали ! Но так ли это - вопрос...

[/QUOTE]Недоговаривание всей правды смертникам, посылаемым на самоубийственную миссию - я не осуждаю.[/QUOTE]
Я тоже.
Зачем отравлять человеку последние часы жизни, [u]если это всё равно ничего не исправит [/u]? Если б помогло избежать ликвидации - тогда можно рот открыть, а так - зачем ? Здесь я поддерживаю Мэдлен с её "дипломатией", если это можно так назвать.

[QUOTE]По поводу жизни в отделе - разделяю позицию Никиты (как я ее понимаю, конечно) :) Про жизнь на свободе она говорит: "Это не свобода ". Понимаю это так, что своя тюрьма у каждого в собственной голове. И своя свобода в собственном сердце.[/QUOTE]
Небольшое дополнение : она считала несвободой не свою жизнь на воле вообще, а ту жизнь, которую она вела эти полгода
Ведь что получилось : Ник сбежала нелегально, поэтому она не смогла воспользоваться теми средствами , которые помогают отделовцам жить на свободе [u]легально[/u]. Она сбежала так, в чём была - без документов и денег ( всё , выданное ей , осталось ТАМ - квартира, документы и прочее ). Ну, имела она где-нить заначенную сумму, и что ? А паспорт и прочие формальности ?
Она была вынуждена жить , как нелегал, и прятаться от полиции - поэтому и не могла устроиться на нормальную работу. Жила, как последняя бомжатина. Естественно, что она совсем не на ТАКУЮ свободу стемилась вырваться ! Поэтому и сказала Майклу : " ЭТО - не свобода "!

[QUOTE]К сожалению, болезненный опыт обычно доходчивее :) Или, может, мне так везет, что удачи ничему не учат, а когда по голове получаешь, так в ней сразу проясняется :)[/QUOTE]
Не зря говорят : " своя рубашка ближе к телу". И неправда, что " только дурак учится на своих ошибках , а умный - на чужих". Десять советов не заменят одного "практического занятия".
А когда набьёшь шишку, опыт запоминается намертво ! :D И это не только с тобой происходит, с каждым - просто некоторые не хотят себе в этом признаваться ! Надо только стараться свести к минимуму шишки и не совать нос в заведомо опасные игры - наркотики, воровство и прочие ловушки, из которых нельзя выйти , не запачкав руки и душу. Так что не переживай, не у одной тебя проколы случаются ! :D Знаешь, у Есенина : " Как мало пройдено дорог, / Как много сделано ошибок ...." А он был не самый глупый человек.... да и он ли один ?

[QUOTE]жизнь в отделе стóит нескольких жизней вне его по насыщенности событиями и возможности развития для человека, подвергшегося таким испытаниям. Хотя, конечно, добровольно вряд ли кто-то туда захочет :)[/QUOTE]
А кто спорит !!! Конечно ! Вспомни Сару из "До того как я усну " - шикарное подтверждение твоим словам.
Образно выражаясь, чем годами тлеть и "зря коптить небо ", лучше жить короткое время, но жить ЯРКО И С ПОЛЬЗОЙ.

[QUOTE]Образно выражаясь, чем годаБолее того, каждому человеку жизнь предлагает ровно такие испытания, которые нужны лично ему. Как бы приготовленные специально для него :) Предлагая попробовать побороться, или, может быть, взглянуть на что-то по-новому, или в чем-то преодолеть себя. Так что в отдел случайно не попадают. Значит, время твое пришло[/QUOTE]
Сголасна . Всё не случайно в жизни, всё имеет целью нас чему-то научить , сделать мудрее, добрее, сильнее - одним словом, ЛУЧШЕ.
Методы порой жестковаты, но что ж поделаешь ?
Знаешь такой " афоризм " : "Если жизнь бьёт вас по голове, значит, вы не отреагировали на её мягкие толчки в спину". Метко, ей - Богу ! :D
*просматривая свой пост*
Чегой-то я сегодня в лирическом настоении... :love:


P.S. ёzh , не хочешь ли авторизоваться ? Веселее как-то.....а ?

Сообщение отредактировал светлана: Среда, 23 ноября 2005, 16:01:57

 

#68
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22504
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения светлана (Четверг, 23 декабря 2004, 14:56:58) писал:

Ведь что получилось : Ник сбежала нелегально, поэтому она не смогла воспользоваться теми средствами , которые помогают отделовцам жить на свободе легально. Она сбежала так, в чём была - без документов и денег ( всё , выданное ей , осталось ТАМ - квартира, документы и прочее ). Ну, имела она где-нить заначенную сумму, и что ? А паспорт и прочие формальности ?
А ты думаешь, что у отдельцев возможна легальная, так сказать, жизнь?
Никита, как раз, имела в виду совсем не это. :)
В Отделе ее научили вживаться в любую обстановку, так чтобы чувствовать себя относительно комфортно. Паспорта нет? Для любого отдельца это вообще не проблема. Квартиры нет, денег нет? Никиту учили выживать в подобной ситуации. :) И как раз наоборот, бомжатская обстановка дает возможность решить кучу проблем с существованием. :) И еще. когда это Никит пугала бомжатская обстановка? Она всю юность на помойке прожила, без паспорта и удобств и прекрасно себя чувствовала.

Но никакие удобства не меняют сути существования на свободе. Отдельцы никогда не станут свободными. Они всегда будут подвергаться опасности с разных сторон. И всегда будут ожидать возможного удара с любой стороны.
Как там сказал террорист из Лиги свободы? "Сколько бы Вы еще так продержались? Хмм? Псевдонимы..., постоянная слежка."
Вот где несвобода. Любой отделец в каждом встречном видит врага. Каждый встречный - это потенциальный террорист (или оперативник отдела). Человек в окне напротив не просто смотрит в твою сторону, а следит за тобой.

Сообщение отредактировал LenNik: Среда, 23 ноября 2005, 16:12:15

 

#69
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik (Четверг, 23 декабря 2004, 15:10:08) писал:

Просмотр сообщения Цитата

Никиту учили выживать в подобной ситуации.

Да, но при любой попытке применить свои знания - умения , полученные в Отделе, она рисковала засветиться перед бдительным оком Отдела наблюдения ( или как это у них называется, которое следит за всем подозрительным ). разве нет, Len ?

Просмотр сообщения Цитата

как раз наоборот, бомжатская обстановка дает возможность решить кучу проблем с существованием.

Вот именно - СУЩЕСТВОВАНИЕМ. А она хотела ЖИТЬ.

Просмотр сообщения Цитата

И еще. когда это Никит пугала бомжатская обстановка? Она всю юность на помойке прожила, без паспорта и удобств и прекрасно себя чувствовала.

"Прекрасно себя чувствовала " ??? :surprised: Ты это серьёзно ?
Да, она к ней привыкла, но это же не значит, что ей там нравилось !
Тем более, после Отдела . Она в Отделе была хоть и маленькой, хоть и подавляемой, но ЛИЧНОСТЬЮ, а здесь она кто , без паспорта и минимального статуса в обществе ? Уличная дешёвка. Скажешь , нет ?

Просмотр сообщения Цитата

Отдельцы никогда не станут свободными. Они всегда будут подвергаться опасности с разных сторон. И всегда будут ожидать возможного удара с любой стороны.
Как там сказал террорист из Лиги свободы? "Сколько бы Вы еще так продержались? Хмм? Псевдонимы..., постоянная слежка."
Вот где несвобода. Любой отделец в каждом встречном видит врага. Каждый встречный - это потенциальный террорист (или оперативник отдела). Человек в окне напротив не просто смотрит в твою сторону, а следит за тобой.

ВОТ ИМЕННО ! Она хотела быть свободной от всего этого - слежки, подозрительность, недоверие ко всем и к каждому и прочее, что составляет две трети жизни секретного агента. Не получилось.
Поэтому - то она и сказала Майклу : "ЭТО - не свобода ".
Так , как она хотела , было нельзя. Так, как получилось, ей не понравилось. Вот она и попала обратно ....




 

#70
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22504
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения светлана (Четверг, 23 декабря 2004, 16:02:00) писал:

Да, но при любой попытке применить свои знания - умения , полученные в Отделе, она рисковала засветиться перед бдительным оком Отдела наблюдения ( или как это у них называется, которое следит за всем подозрительным ). разве нет, Len ?

Нет. :) Именно этому ее и учили. :) Внедриться так, что никто не заметит. :) Или ты считаешь ее плохим специалистом?

Сообщение отредактировал LenNik: Среда, 23 ноября 2005, 17:15:36

 



Ответить


  

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей