"Приближение к нулю"

Это верно. И как поступил бы Юрген в ситуациях, где приходилось принимать решение Майклу, мы не знаем.

Присоединяюсь Нам действительно неудалось поподробней узнать Юргена, видимо по одной простой причине - он персонаж второстепенный. Возможно он и лучше Майкла, но мы то об этом не знаем.

[QUOTE=ёzh,Суббота, 19 ноября 2005, 16:37:51] [/QUOTE] [QUOTE][QUOTE=светлана,Суббота, 19 ноября 2005, 14:13:57]Ну так ето же Первый Отдел ! Куда без обмана - и без самообмана ( что тоже немаловажно )....и минуты не проживёшь.[/QUOTE] Позвольте не согласиться По-моему, обман в отделе используют строго дозированно, только при крайней необходимости. Иначе бы такая контора долго не протянула Одно дело - не сказать правду (или всю правду), это происходит постоянно, и это нормально при такой опасной работе.[/QUOTE]
То, что творится в Отделе, ты называешь "строго дозированным обманом"?
Позвольте не согласиться - дозы обмана там лошадиные!
*задумалась*
Причём обманывают все всех - Центр - Ш&М, те - агентов, агенты - друг друга... Об "использовании втёмную" я вообще молчу - сплошь и рядом , что Никиту, что других....В Отделе это закон жизни , на обмане ( точнее, на недоговаривании правды -что в сущности одно и то же ) строится сама Система. Скажешь , нет ?
Говоря об обмане, я имела в виду именно эту разновидность обмана - ту, которая позволяет системе работать без сбоев
Недоговорив агенту - смертнику правду и послав его на самоубийственную миссию, Мэдлен сделала благо, избежала ненужных эмоций, которые к тому же бессильны что-либо изменить и даже могут навредить делу....И так везде и во всём....
(Кстати, этим грехом грешен не только Отдел, но и любая Система - это один из её краеугольных камней )
Самая изощрённая ложь - это недосказанная правда
С точки зрения "внешнего человека" , т.е. обывателя , все "отдельцы " - моральные преступники, они убивают людей, обманывают , используют, принуждают, пытают, ломают психику и снова убивают - в основном террористов , но с точки зрения морали мы все едины....
[COLOR=red]Это нормально и необходимо в Отделе, но не в нашем мире[/COLOR=red], не так ли ???
[u]Вот что я имела в виду, говоря, что Наши законы в Отделе не работают...[/u]
Законы психологии - те же, что и у нас , потому что агенты - ЛЮДИ. Но законы морали и нравственности - другие!.

[QUOTE]А самообман, по-моему, смертельно вреден. Мешает видеть реальную картину жизни. Разрушает личность. Тем более вреден обитателям отдела, которым все время нужно быть начеку и отдавать себе отчет о происходящем.[/QUOTE]
Смотря что считать самообманом...
Самообман "отдельцев" состоит в том, что они привыкают к своей жизни и начинают считать её нормальной,полноценной .Но, положа руку на сердце, можем ли мы быть в этом уверенными ? Сколько запретов, сколько лишений и эмоциональных трагедий приносит агентам жизнь в Отделе!
Если выбирать между Отделом и тюрьмой и смертью, то Отдел - благодетель, а если между Отделом и обычной жизнью на воле?
Если посмотреть с одной стороны, Отдел - благо, и агетны должны ещё руки целовать тем, кто их туда завербовал
Но , учитывая "текучесть кадров", понимаешь, что многие из вновь прибывших не принимают такой обмен, за что и попадают в расход Они не слабее, не хуже, они просто другие....

[QUOTE][QUOTE=светлана,Суббота, 19 ноября 2005, Вообще применять моральные принципы нашей жизни к жизни и поступкам агентов Отдела - неправильно. Они там не работают , как не работает гравитация в открытом Космосе - ТАМ ВСЁ ИНАЧЕ....За это мы и любим LFN ! [/QUOTE] Имею ровно обратное мнение Нравственный выбор героев нам близок, и в обычной нашей жизни тоже приходится его делать. Как минимум между правдой и ложью... И работают они, как обычно. Вызывают ответные чувства Я как раз за это люблю LFN [/QUOTE]
Что ж , любовь многолика....ты вольна любить LFN по-своему

Сообщение отредактировал светлана: Вторник, 22 ноября 2005, 14:16:01

Nik (Вторник, 21 декабря 2004, 20:37:00) писал:

Мне Юргин дороже одной белобрасой язвы которая неизвестно что о себе возомнила!!!

Цитата

Белобрысая? Белобрысая сдесь только Никита! Значит ты о Никите! Только вот я никак не пойму, чаго о себе Никита возомнила! Она ничего не делала такого уж из ряда вон выходящего, просто плыла по течению! Значит Юргин тебе дороже Никиты! А ты не подумала, если бы на месте Юргина оказалась бы Никита, то продолжения сериала, мы бы так и не увидели!

Сообщение отредактировал Nik: Вторник, 22 ноября 2005, 21:03:49

Светлана! Понравились твои слова... задумалась за компанию...

Почему-то я никогда не считала недоговаривание ложью. Но ты права - недоговаривание с целью манипулирования людьми, практикуемое в отделе, ничем не отличается от вранья. Скажем, слова Майкла про "отмывание денег" Алеком Чандлером (торговцем детьми) - ложь, хотя деньги тот, конечно, отмывает

Недоговаривание всей правды смертникам, посылаемым на самоубийственную миссию - я не осуждаю. Миссия как миссия, можно насторожиться, если тебе не рассказали про планируемый отход, можно догадаться, или же не догадаться и погибнуть (как, впрочем, и на любой другой миссии). Никто не обещал долгой и счастливой жизни в отделе, так что без обид.

А недоговаривание кому-то чего-то о себе - личное дело каждого. Не поделишься с другим - не получишь ответной реакции, может быть, теплой или, наоборот, неприязненной; но и то, и другое - жизнь. Не отдашь - не получишь. Своя игра

По поводу жизни в отделе - разделяю позицию Никиты (как я ее понимаю, конечно) Про жизнь на свободе она говорит: "Это не свобода". Понимаю это так, что своя тюрьма у каждого в собственной голове. И своя свобода - в собственном сердце. Внешние обстоятельства просто учат нас понимать это. Иногда жестоким способом. К сожалению, болезненный опыт обычно доходчивее Или, может, мне так везет, что удачи ничему не учат, а когда по голове получаешь, так в ней сразу проясняется Возможно, мысль покажется крамольной, но жизнь в отделе стóит нескольких жизней вне его по насыщенности событиями и возможности развития для человека, подвергшегося таким испытаниям. Хотя, конечно, добровольно вряд ли кто-то туда захочет

Более того, каждому человеку жизнь предлагает ровно такие испытания, которые нужны лично ему. Как бы приготовленные специально для него Предлагая попробовать побороться, или, может быть, взглянуть на что-то по-новому, или в чем-то преодолеть себя. Так что в отдел случайно не попадают. Значит, время твое пришло

Все это сугубо мое личное мнение, не спора ради, а честности для Возможно, многие не согласятся. Возражать не буду

[QUOTE=ёzh,Среда, 23 ноября 2005, 0:28:22]


[/QUOTE] [QUOTE]Почему-то я никогда не считала недоговаривание ложью. Но ты права - недоговаривание с целью манипулирования людьми ничем не отличается от вранья.[/QUOTE]
Какой - то классик сказал : "Самая опасная и и изощрённая ложь - это недосказанная правда "....Мне эта простая истина надолго запала в душу. Как часто мы недоговариваем правду, и это позволяет нам как бы сохранять свою совесть чистой - ведь мы не соглали ! Но так ли это - вопрос...

[/QUOTE]Недоговаривание всей правды смертникам, посылаемым на самоубийственную миссию - я не осуждаю.[/QUOTE]
Я тоже.
Зачем отравлять человеку последние часы жизни, [u]если это всё равно ничего не исправит [/u]? Если б помогло избежать ликвидации - тогда можно рот открыть, а так - зачем ? Здесь я поддерживаю Мэдлен с её "дипломатией", если это можно так назвать.

[QUOTE]По поводу жизни в отделе - разделяю позицию Никиты (как я ее понимаю, конечно) Про жизнь на свободе она говорит: "Это не свобода ". Понимаю это так, что своя тюрьма у каждого в собственной голове. И своя свобода в собственном сердце.[/QUOTE]
Небольшое дополнение : она считала несвободой не свою жизнь на воле вообще, а ту жизнь, которую она вела эти полгода
Ведь что получилось : Ник сбежала нелегально, поэтому она не смогла воспользоваться теми средствами , которые помогают отделовцам жить на свободе [u]легально[/u]. Она сбежала так, в чём была - без документов и денег ( всё , выданное ей , осталось ТАМ - квартира, документы и прочее ). Ну, имела она где-нить заначенную сумму, и что ? А паспорт и прочие формальности ?
Она была вынуждена жить , как нелегал, и прятаться от полиции - поэтому и не могла устроиться на нормальную работу. Жила, как последняя бомжатина. Естественно, что она совсем не на ТАКУЮ свободу стемилась вырваться ! Поэтому и сказала Майклу : " ЭТО - не свобода "!

[QUOTE]К сожалению, болезненный опыт обычно доходчивее Или, может, мне так везет, что удачи ничему не учат, а когда по голове получаешь, так в ней сразу проясняется [/QUOTE]
Не зря говорят : " своя рубашка ближе к телу". И неправда, что " только дурак учится на своих ошибках , а умный - на чужих". Десять советов не заменят одного "практического занятия".
А когда набьёшь шишку, опыт запоминается намертво ! И это не только с тобой происходит, с каждым - просто некоторые не хотят себе в этом признаваться ! Надо только стараться свести к минимуму шишки и не совать нос в заведомо опасные игры - наркотики, воровство и прочие ловушки, из которых нельзя выйти , не запачкав руки и душу. Так что не переживай, не у одной тебя проколы случаются ! Знаешь, у Есенина : " Как мало пройдено дорог, / Как много сделано ошибок ...." А он был не самый глупый человек.... да и он ли один ?

[QUOTE]жизнь в отделе стóит нескольких жизней вне его по насыщенности событиями и возможности развития для человека, подвергшегося таким испытаниям. Хотя, конечно, добровольно вряд ли кто-то туда захочет [/QUOTE]
А кто спорит !!! Конечно ! Вспомни Сару из "До того как я усну " - шикарное подтверждение твоим словам.
Образно выражаясь, чем годами тлеть и "зря коптить небо ", лучше жить короткое время, но жить ЯРКО И С ПОЛЬЗОЙ.

[QUOTE]Образно выражаясь, чем годаБолее того, каждому человеку жизнь предлагает ровно такие испытания, которые нужны лично ему. Как бы приготовленные специально для него Предлагая попробовать побороться, или, может быть, взглянуть на что-то по-новому, или в чем-то преодолеть себя. Так что в отдел случайно не попадают. Значит, время твое пришло[/QUOTE]
Сголасна . Всё не случайно в жизни, всё имеет целью нас чему-то научить , сделать мудрее, добрее, сильнее - одним словом, ЛУЧШЕ.
Методы порой жестковаты, но что ж поделаешь ?
Знаешь такой " афоризм " : "Если жизнь бьёт вас по голове, значит, вы не отреагировали на её мягкие толчки в спину". Метко, ей - Богу !
*просматривая свой пост*
Чегой-то я сегодня в лирическом настоении...


P.S. ёzh , не хочешь ли авторизоваться ? Веселее как-то.....а ?

Сообщение отредактировал светлана: Среда, 23 ноября 2005, 16:01:57

светлана (Четверг, 23 декабря 2004, 14:56:58) писал:

А ты думаешь, что у отдельцев возможна легальная, так сказать, жизнь?
Никита, как раз, имела в виду совсем не это.
В Отделе ее научили вживаться в любую обстановку, так чтобы чувствовать себя относительно комфортно. Паспорта нет? Для любого отдельца это вообще не проблема. Квартиры нет, денег нет? Никиту учили выживать в подобной ситуации. И как раз наоборот, бомжатская обстановка дает возможность решить кучу проблем с существованием. И еще. когда это Никит пугала бомжатская обстановка? Она всю юность на помойке прожила, без паспорта и удобств и прекрасно себя чувствовала.

Но никакие удобства не меняют сути существования на свободе. Отдельцы никогда не станут свободными. Они всегда будут подвергаться опасности с разных сторон. И всегда будут ожидать возможного удара с любой стороны.
Как там сказал террорист из Лиги свободы? "Сколько бы Вы еще так продержались? Хмм? Псевдонимы..., постоянная слежка."
Вот где несвобода. Любой отделец в каждом встречном видит врага. Каждый встречный - это потенциальный террорист (или оперативник отдела). Человек в окне напротив не просто смотрит в твою сторону, а следит за тобой.

Сообщение отредактировал LenNik: Среда, 23 ноября 2005, 16:12:15

LenNik (Четверг, 23 декабря 2004, 15:10:08) писал:

Цитата

Да, но при любой попытке применить свои знания - умения , полученные в Отделе, она рисковала засветиться перед бдительным оком Отдела наблюдения ( или как это у них называется, которое следит за всем подозрительным ). разве нет, Len ?

Цитата

Вот именно - СУЩЕСТВОВАНИЕМ. А она хотела ЖИТЬ.

Цитата

"Прекрасно себя чувствовала " ??? Ты это серьёзно ?
Да, она к ней привыкла, но это же не значит, что ей там нравилось !
Тем более, после Отдела . Она в Отделе была хоть и маленькой, хоть и подавляемой, но ЛИЧНОСТЬЮ, а здесь она кто , без паспорта и минимального статуса в обществе ? Уличная дешёвка. Скажешь , нет ?

Цитата

ВОТ ИМЕННО ! Она хотела быть свободной от всего этого - слежки, подозрительность, недоверие ко всем и к каждому и прочее, что составляет две трети жизни секретного агента. Не получилось.
Поэтому - то она и сказала Майклу : "ЭТО - не свобода ".
Так , как она хотела , было нельзя. Так, как получилось, ей не понравилось. Вот она и попала обратно ....

светлана (Четверг, 23 декабря 2004, 16:02:00) писал:

Нет. Именно этому ее и учили. Внедриться так, что никто не заметит. Или ты считаешь ее плохим специалистом?

Сообщение отредактировал LenNik: Среда, 23 ноября 2005, 17:15:36