суровая участь демонов

Анжелина (Суббота, 06 декабря 2008, 16:25:52) писал:

помянули всуе ))) От она я

Цитата

Ну чтож, а разве геноцидом у нас только демоны занимаются? Да ну! Где моя таблетка от живота? смеюсь до колик
Такое существо как "Ангел Судьбы" мы сейчас давайте хором причислим к Светлым "разносчикам" добра, с этим надеюсь ни кто не поспорит.... но вот какая петрушка получается: У Пейдж приемные родители погибли "по-тому что Судьба", ну Фибс пару тройку раз мужа пробовала убивать, но за это ее здесь явно отмажут , тоже видете ли что-то про Судьбу вспоминая, Старая-добрая Гремс по странной воле Судьбы насмерть навернулась с лесенки... про миллионы и миллиарды людей у которых Судьба такая на всю жизнь остаться калеками, или потерять в молодости родителей (пережить детей)... а что? Грех наверно удачную судьбу людям выписать? Может тогда бы и вели себя по-другому а не обозленно "со мной так жизнь поступила, почему другим должно быть лучше?"
К чему мы приходим? К провокации ЛЮДЕЙ (коих Судьба защищать Светлейшим) на богомерзкие поступки ... ой. Забыла любимую отмазу! "тяжкий крест" или "за грехи" ну и "карма".... эммм... Напомните мне пожалуйста кто же должен был приглядывать за людями что бы этого не было?

отсюда мы имеем что по суровой воли Судьбы ежедневно в мире страдает ну минимум пара тысяч человек. Кто-то на улице стоит с протянутой рукой, кто-то парализованый лежит и проклинает свою судьбу, кто-то ради тяжкой судьбы другого - умирает (прошу заметить формулировку. Она здесь указана чтоб в этом не обвиняли бедолагу Ангела Смерти)... - перечислять можно долго........ Так почему ЭТО ни кто не заносит под статью "Геноцид"?
Положительное отличие демонов - они живут во тьме и этим уже не скрывают свою сущность и стремления [SIZE=1]"Я Злой, забыла?"[SIZE=1], Светлейшие же умудряются объявлять свои дела - Добром.... [SIZE=1]Выколите ребенку глазик об веточку, у него судьба быть одноглазым и изобрести что-то из-за этого... а может не изобретет если злые дяди Демоны помешают[SIZE=1] Нет, конечно в итоге неудачу в благих колечиньях судеб спишут на Демонов (ну даже не без основания ), но кто даст гарантию что демоны этим не демонстрируют людям всю прОклятую красоту Света, которой они сами лишены?

Цитата

Вендиго товарищам демонстрирующим технику "железная рубашка" и "шаг-маятник" я так и передам А уж если с Товарищем Кадочниковым доведется встретиться или с кем-то из шао-линьского монастыря то вот они удивятся что их тоже можно обозвать "существом" и тем более "не живым"
А почему же люди-то идут в демоны? С правом выбора-то?.. Чем их добрые товарищи совращают? Лучшей судьбой с бОльшими возможностями? Снятием моральных ограничений? Бессмертием? О Да ))... Странно что этого достойно Зло, а вот Праведные Светлые люди, которые хотят жить, любить (нуу... Лапами вцеплюсь в образы тов.Тернера, тов.Дрейка и господина шарахавшегося с Мумией), ростить детей не за мизерную зарплату, иметь возможность путешествовать... так о чем я? А! Правильные люди этого лишены по-умолчанию. Чему уж тут удивляться что ряды демонов регулярно пополняются? Не пыльная, но слегка кровавая работа за это - плата, а часто просто способ выживания (ибо если ты демон - священной кувалдой во-имя добра тебя таки попробуют прихлопнуть даже еще не спросив а кого ты убил). Кое-кто обходится даже без таких излишеств, но это редкие кадры... впрочем со Всеми демонами мы не знакомы.

Подумаешь пуха не видно у тех кто получил себе все блага "темной стороны", но пройдешь по улице - тоже через два третий может и в морду дать если что-то ему не понравится. Даже среди детей. Даже в детском саду.
Кого в этом будем винить?

(Анжелина @ Среда, 6 мая 2009, 17:25:52)

Цитата

Rai'enn, откуда достала, я ж вроде такого нигде не писала, тем более в это время Тем более без пробелов!

Цитата

Ещё как поспорю - Ангел Смерти нейтрален. Ему абсолютно всё равно кого забирать - работа у него такая. Он и людей забирает и леприконов и демонов, или у него там по отделам работают? Всё смертное должен умереть рано или поздно. Прах к праху вернётся. И потом если учесть бессмертие душ, то вообще никакого убийства быть не может

Цитата

А какже испытания веры? Нам, людЯм на слово верить нельзя. Вот свободу выбора дали, теперь мы сами должны отвечать за свои поступки и проступки. Дьяволу служить или пророку каждый выбирает по себе. А Светлейшие по-моему не отвечают за судьбу каждого человека, им главное не допустить массового террора тех, кого так или иначе относят к светлым, а также людей (трудно всё-таки их отнести к чисто светлым).

Цитата

Представила, как будут судить Ангела Смерти! Смешно. Кстати без Смерти было бы гораздо хуже. Старость-то никто не отменял, против природы не попрёшь, не было бы Смерти, что бы мы получили - полусгнившие бессмертные люди перенасилившие планету так, что и шагу нельзя ступить. А кто-то бы мучился от болезней и не мог бы умереть. Не зря же говорят - отмучился. И только Смерть - дорога к бессмертию. Смерть тела - бессмертие души.
Кстати, когда-то Адам и Ева были бессмертными. Бог их честно предупредил: съедите яблочко станете смертными. Съели. Теперь мы смертные, т.е. Смерть - это наказание за познание добра и зла, а все дети Адама и Евы унаследовали эти знания. Потому мы смертные. А если бы они яблочка не съели, то и нас бы с вами не было.
А голод, нищета и прочее - язва человечества - результат человеческих деяний, результат чей-то свободной воли, кто-то всё равно наживается на бедах людей. И этот кто-то заведомо продал свою душу в ад.

И почему всё-таки нельзя обвинить Ангела Смерти в геноциде? А что такое геноцид?
«Геноцид» в тексте конвенции определяется как намеренное уничтожение этнической, религиозной или национальной группы, с целью прекращения ее существования.
Разве можно сказать, что цель Ангела Смерти - это прекращение существование человечества? Абсолютно ясно, что нет. Он не убивает массово - это привелегия людей. Он приходит лишь за теми, чей срок настал.
А вообще Смерть не является плохим явлением, если в тебе есть вера. Человек прожил достойную жизнь, он умер, он попадёт в рай, и там ему будет гораздо лучше, чем на этой земле.

Сообщение отредактировал Анжелина: Четверг, 07 мая 2009, 12:53:39

Анжелина (Воскресенье, 07 декабря 2008, 19:45:55) писал:

Я вообще про ангела СУДЬБЫ говорю ))) Ангел Судьбы кажись у нас носил Белое.

а призвала меня видимо Хеппи, пусть и ни яни она этого не знала но случайно совпало))

Цитата

почему ж нельзя? )) пораздавали тут соблазнов, а потом права ограничАют. Непорядок.

Цитата

Демоны ее отменили для себя. Не принимаю довод.

Цитата

[SIZE=1]по-чем сегодня у нас души? Берем на развес по пять кг![SIZE=1] Чтож, раз есть богомерзкие которых куда-то выслали, почему ж там и людЯм не погостить? тем более за чужой счет с полным обслуживание (грелка, котелок)... оно не заколяет волю? Не из подобных товарищей мы демонов иногда получаем?.. чтож так - обрекая кого-то на Ад Светлейшие добровольно дают пополнение в ряды своих врагов либо отдают их на подпидку опять же чтоб врагам лучше жилось чтоб враги еще и еще могли вербовать смертных (убивать как вариант и т.д.)?
А не от хорошей ли судьбы некоторые осознанно душу в Ад отдают?

Rai'enn (Воскресенье, 07 декабря 2008, 12:47:14) писал:

Ангелы Судьбы у нас вообще за равновесие какое-то, они особо не лезут, только в самые важные моменты жизни человека, или когда баланс может нарушиться, помните говорили, что они помогли Бритни Спирс... И ПОСЛЕ ЭТОГО ОНИ ДОБРО?!


Бог создал прекрасный мир, где не было соблазнов, люди сами себе их сделали. Теперь сами и расплачиваются. В этом мне больше нравится Ислам, постарались убрать все соблазны.


Да уж, интересно, как демоны это сделали? Если по Зачарованным, то это не так - Коул же рос, старел. Пусть это будет свалено на его человеческую природу, но что-то я не видела демонов в подгузниках. Или какие-то демоны рождаются сразу взрослыми и седыми? Возможно, они стареют медленнее, но растут и стареют или же... идти по религиозной дороге, тогда первые демоны - это ангелы, которые действительно были созданы Богом сразу взрослыми, и они действительно не стареют. Все остальные демоны - это души умерших грешников (бесы), которые пополняют армию Дьявола, души стареть не могут (армия из мёртвых... бррр).


Светлейшие никого не обрекают на ад. Это был путь человека. Свобода выбора. Люди же знают, чем им это всё грозит, но отсутствие веры, а, значит, и несоблюдение заповедей, ведёт их прямо в ад. Но это их выбор. Укого-то в подписи стоит афоризм (на этом форуме или нет - не помню), что-то типа: Сила Дьявола в том, что он убедил всех, что его нет. Вот и результат, это всё от того, что люди не боятся наказания.

Цитата

Я - монарх, не желающий трона.
Я – мессИя, «своих» ненавидящий люто.
Почему нет у Ада иного закона?
Лишь душа, в моем королевстве валюта.

(mort)

Цитата

Это я писала xD

Мне вот что интересно:

Цитата

А почему, собственно, нельзя? Кто это сказал - опять Светлейшие?)

Цитата

Если попробовать подсчитать человеческих жертв геноцида, как выразилась Райенн, совершаемого Ангелом Судьбы, то это итак будет массовым террором, между прочим =_=
Разве светлейшие в таком случае не должны защищать людей, а не помогать сталкивать их в могилу\в ад\нужное подчеркнуть?
В конце концов, за что они зовутся Светлыми? (такими темпами это слово у меня скоро с матерным ассоциироваться будет xD)

Цитата

Вообще Райенн говорила об ангеле Судьбы. То что Ангел Смерти нейтрален это понятно, но:

Цитата

А кто вершит судьбы этих самых людей, как не Ангел Судьбы? Получается, что Ангел Судьбы как раз таки занимается геноцидом.
Кстати, ладно, даже если ангела Судьбы не причислять к товарищам светлым, то как быть с самими светлыми?
Я уже писала, что

Цитата

Аргументы в сторону того, что это не геноцид? Хх

Хэппи (Воскресенье, 07 декабря 2008, 17:13:43) писал:

Это сказал здравый смысл. Посмотрите, что мы и наши предки сотворили с планетой. Тот факт, что существует такая вещь, как Красная книга уже настораживает.

Конкретные случаи пожалуйста. Что тут имеется ввиду? Что такого сделали Ангелы Судьбы? Войны? Это делают люди. Убийства? Совершают люди. Какая Судьба? Ведь всегда есть выбор.
Тут ещё каждый случай уникален: например наркоман ради того, чтобы дабыть денег на новую дозу, он совершил убийство. Судьба или результат свободы воли? По-моему, второе. Ангел Судьбы на наркотики его не подсаживал, это он сам выбрал, а потом пошло по наклонной.


Кто вершит Судьбы людей? ОПЯТЬ! Свобода воли! Сам Ангел Судьбы говорил об этой самой свободе воли, когда он пришёл к Зачарованным в конце 4-го сезона. Ангелы предоставляют выбор!
Конечно, если тут не решается вопрос равновесии вселенной, тут уже приходится жертвовать одним ради спасения миллиардов (это геноцид?!), так они хотели убить Лео, чтобы подстегнуть Зачарованных в борьбе против высшей силы, но и тут они оказались гибкими. Ангелы Судьбы (не сомтря на своё громкое имя) не вершат Судьбу, они даже не знали, что такое Высшая сила.

Кстати, это война между светом и тьмой - двусторонний геноцид, т.к. обе стороны хотят стереть с лица Вселенной друг друга. Но демоны идут против Бога, а, значит, к Дьяволу такую сторону. И пока демоны с удовольствием бы устроили геноцид нас с вами, то Светлая сторона жертвует собой (а Зачарованные безусловно относятся к светлой стороне), чтобы спасти нас.

Цитата

Вот именно, и я о том же. А где в это время, спрашивается, были Светлейшие?
Коль они таковыми зовутся, почему же не соответствуют своему статусу?

Цитата

Цитируя Райенн, вот, пожалуйста:
Такое существо как "Ангел Судьбы" мы сейчас давайте хором причислим к Светлым "разносчикам" добра, с этим надеюсь ни кто не поспорит.... но вот какая петрушка получается: У Пейдж приемные родители погибли "по-тому что Судьба", ну Фибс пару тройку раз мужа пробовала убивать, но за это ее здесь явно отмажут biggrin.gif , тоже видете ли что-то про Судьбу вспоминая, Старая-добрая Гремс по странной воле Судьбы насмерть навернулась с лесенки... про миллионы и миллиарды людей у которых Судьба такая на всю жизнь остаться калеками, или потерять в молодости родителей (пережить детей)... а что? Грех наверно удачную судьбу людям выписать? Может тогда бы и вели себя по-другому а не обозленно "со мной так жизнь поступила, почему другим должно быть лучше?"
К чему мы приходим? К провокации ЛЮДЕЙ (коих Судьба защищать Светлейшим) на богомерзкие поступки faint.gif ... ой. Забыла любимую отмазу! "тяжкий крест" или "за грехи" ну и "карма".... эммм... Напомните мне пожалуйста кто же должен был приглядывать за людями что бы этого не было?

отсюда мы имеем что по суровой воли Судьбы ежедневно в мире страдает ну минимум пара тысяч человек. Кто-то на улице стоит с протянутой рукой, кто-то парализованый лежит и проклинает свою судьбу, кто-то ради тяжкой судьбы другого - умирает (прошу заметить формулировку. Она здесь указана чтоб в этом не обвиняли бедолагу Ангела Смерти)... - перечислять можно долго........ Так почему ЭТО ни кто не заносит под статью "Геноцид"? (с)

Цитата

Пусть все вслушаются в эти слова. Какое _добро_ будет подстегивать *а вообще это был откровенный шантаж, ога* путем _убийства_ ради собственной победы над противником?

Цитата

Ну так оно и есть.
Но. Я к чему все это веду. Я не пытаюсь доказать, что демоны святые, нет-нет Х)
Но из всего вышесказанного я делаю вполне логичный вывод, что слово "Светлые"... Ну в общем название не соответствует содержанию.
В принципе, мы имеем две враждующие стороны.
Методы - одни и те же.
Цель - стереть с лица земли противника - одна и та же.
Война есть война, и на войне все средства хороши, и я бы не возмущалась, если бы Светлые не окрестили бы себя таковыми.
Они не Светлые, черт возьми. Добро таким не бывает. И в этом проблема. Ибо дражайшие наши то и дело пытаются донести до простых смертных, что они, епт, _добро_. xD
На самом желе - они _ничем_ не лучше демонов.
А по моим критериям - намного хуже. Потому что, как уже отметила Райенн, демоны по-крайней мере не лицемерны. Они не скрывают своей сущности. И не пытаются жалкими методами оправдать свои действия. В этом разница.
Добро, черт возьми *фыркает*
Какое это к черту добро?

Во-первых, не надо хотя бы путать Ангелов Судьбы и Светлейших. Светлейшие - это Старейшины, которые кстати сказать когда-то были людьми и которые не являются Высшей инстанцией сил Добра, они лишь начальники ведьм и хранителей. Даже светлые жрецы выше их, ну или находятся в другой инстанции, в любом случае им не подчиняются, это говорила Гремс. Так что Светлейшие (они же Старейшины) - не всемогущи, с Ангелами Судьбы вообще мало связаны. Разве что могут попросить оказать услугу, вот Купидона же попросили, он тоже сам по себе, не воюет, а, значит, не в их инстанции.

Ангел Судьбы не шантажировала. Она не собиралась давать в этом случае выбора, это сделал Ангел Смерти. И плевать Ангелам Судьбы на победу. Тем более победы как таковой и не было. Они просто предотвратили убийства ведьм, защитниц человечества. Демоны, как были, так и остались, ничего с ними не стало. Просто некоторые время ни Зачарованные, ни демоны не будут воевать. Ведьмы же не собираются наводить организованные чистки. Так тчо равновесие не нарушено. Есть ведьмы, есть демоны. Всё замечательно.



Смотрите-ка что я нашла:

Явление Ангела Смерти умирающему

Так как Ангел Азраил, как и все ангелы, создан из света, он может появляться и присутствовать сразу в нескольких местах одновременно. То, что он занят в определенный момент, вовсе не означает, что в это же самое время он не может участвовать в выполнении каких-либо других дел. Так же как солнце дарит тепло и свет всему миру одновременно и, отражаясь, присутствует в бессчетных прозрачных объектах этого мира, Ангел Азраил может забирать миллионы душ одновременно, не создавая при этом путаницы.
Каждому из ангелов даны в подчинение подобные им ангелы. Когда умирает хороший, праведный человек, к нему сначала приходят несколько ангелов с улыбающимися светящимися лицами. За ними следует Ангел Азраил, которого могут сопровождать один или несколько подчиненных ему ангелов, им поручено забирать души праведных. Ангелы, забирающие души праведных, отличаются от ангелов, которые забирают души грешников. Души грешников, встречающих смерть с озлобленным, испуганным лицом, "безжалостно вырываются".

Нужно ли бояться смерти?

Для тех, кто верует и совершает праведные поступки, смерть не должна быть страшна. Хотя кажется, что смерть есть угасание света жизни и ее прелестей, на самом деле это есть освобождение от тяжких обязанностей мирской жизни. Это перемена места пребывания, переход в иное состояние, но одновременно и приглашение к Вечной жизни. Согласно предопределению Господа, мир постоянно обновляется, на смену бренной жизни приходит вечная жизнь. Когда фруктовая косточка попадает в почву, кажется, что она гибнет. Но на самом деле она подвергается совершенному химическому процессу, проходит через определенные стадии развития и, в конце концов, из нее вырастает новое дерево. Таким образом, "смерть" косточки является началом жизни нового дерева, новой, более совершенной ступени развития.
Так как смерть растений, представляющих собой простейший уровень жизни, прекрасна и имеет большое значение, смерть человека, представляющего собой более высокую ступень жизни, должна быть еще более прекрасна и иметь еще более серьезное значение: человек, уходя под землю, непременно обретет Вечную жизнь.

Смерть освобождает человека от трудностей мирской жизни, которая с возрастом и постигающими человека несчастьями становится более трудной. Смерть принимает его в круг Вечности и Любви, где человек сможет наслаждаться обществом любимых людей и находить утешение в счастливой Вечной жизни.


Душа в промежуточном мире

После смерти душа отправляется к Господу Богу. Если человек жил праведной, целомудренной жизнью и достиг совершенства, ангелы, сопровождающие его душу к Господу, переносят ее к Богу. На пути через небеса ангелы приветствуют душу всюду, где она пролетает, и спрашивают: "Чья это душа? Как прекрасна эта душа!". Ангелы, сопровождающие душу, называют ее самыми прекрасными словами и отвечают: "Это душа того, кто молился, соблюдал пост, подавал милостыню и переносил все трудности жизни во имя Господа". Наконец, Бог Всемогущий приветствует душу и приказывает ангелам: "Отнесите душу обратно в могилу, где похоронено тело ее, ибо должна она ответить на вопросы ангелов Мункира и Накира".
С душой грешника повсюду обращаются с пренебрежением и буквально бросают ее обратно в могилу. Любые неприятности, происходящие с человеком в нашем бренном мире, возникают из-за его грехов. Если человек искренне верит, но не может иногда воздержаться от грешных поступков, Бог, из милости к этому человеку, посылает на него какие-нибудь беды, чтобы очистить его от грехов. Господь может также подвергнуть его жестокой смертельной агонии, дабы простить ему неотпущенные грехи или же возвести его на более высокий духовный уровень, но при этом Господь забирает его душу очень нежно и мягко. Если, несмотря на все несчастья, перенесенные человеком в миру, несмотря на перенесенные муки смертельной агонии, этот человек все еще имеет неотпущенные грехи, он подвергается некоему наказанию уже в могиле, но избавляется от наказаний в Аду. В дополнение ко всему вышесказанному, каждый человек, находясь еще в могиле, имеет беседу с двумя ангелами о его мирских поступках, ибо могила является первым этапом перехода души к Вечной жизни, где каждому воздастся за его деяния в этом мире.

Сообщение отредактировал Анжелина: Четверг, 07 мая 2009, 20:08:19

Цитата

Гомен, недоглядела. Это была первичная гипотеза Райенн.
Но даже если их рассматривать по отдельности, то это ничего не меняет, к сожалению.

"отсюда мы имеем что по суровой воли Судьбы ежедневно в мире страдает ну минимум пара тысяч человек. Кто-то на улице стоит с протянутой рукой, кто-то парализованый лежит и проклинает свою судьбу, кто-то ради тяжкой судьбы другого - умирает (прошу заметить формулировку. Она здесь указана чтоб в этом не обвиняли бедолагу Ангела Смерти)... - перечислять можно долго........ Так почему ЭТО ни кто не заносит под статью "Геноцид"? (с)

Претензии все еще остаются в силе))

На самом деле если рассматривать Ангелов Судьбы как нейтрал, то у меня нет особых претензий. Не то, чтобы они мне нравились, я все еще склонна считать это своего рода геноцидом, но если они не объявляют себя при вот таких вот действием добром - это уже совсем по другой статье.

*пожимает плечами* Сейчас вообще в последнее время инфы *достоверной и не очень* о всяких религиях навалом. Я изначально рассматриваю мир Зачарованных, где нам были представлены старейшины и еще черт знает кто, кто вправе действовать аналогично демонам, лицемерить, и при этом еще имеет наглость называть себя добром.

Хэппи (Воскресенье, 07 декабря 2008, 19:50:42) писал:

Насколько я понимаю, Ангелы Судьбы в основном нейтральны. Они следят за балансом, и время от времени вмешиваются в Судьбы конкретных людей, но не человечества в целом, дают им шанс раскрыть свой талант, но тут опять-таки работает Свобода выбора, а всё остальное дело рук самого человека, таким образом:

"отсюда мы имеем что по суровой воли Судьбы ежедневно в мире страдает ну минимум пара тысяч человек. Кто-то на улице стоит с протянутой рукой, кто-то парализованый лежит и проклинает свою судьбу, кто-то ради тяжкой судьбы другого - умирает (прошу заметить формулировку. Она здесь указана чтоб в этом не обвиняли бедолагу Ангела Смерти)... - перечислять можно долго........ Так почему ЭТО ни кто не заносит под статью "Геноцид"? (с)

Т.к. в каноне Зачарованных такой проблемы вообще нет, и никто этим вопросом не задаётся, то искать ответ на него приходится только в религии и цитирую выше написанное:

Любые неприятности, происходящие с человеком в нашем бренном мире, возникают из-за его грехов. Если человек искренне верит, но не может иногда воздержаться от грешных поступков, Бог, из милости к этому человеку, посылает на него какие-нибудь беды, чтобы очистить его от грехов. Господь может также подвергнуть его жестокой смертельной агонии, дабы простить ему неотпущенные грехи или же возвести его на более высокий духовный уровень, но при этом Господь забирает его душу очень нежно и мягко.