Перейти к содержимому

Телесериал.com

Про Коула и Фиби. (продолжение, оно же окончание).

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38
#21
Danielle
Danielle
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 11:25
  • Сообщений: 450
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
8) Ольга, я не понимаю только одного.

1. Ты веришь, что Коул любил Фиби.
2. Ты веришь, что Фиби любила Коула.
3. Ты веришь, что у него был шанс «направить… силы в мирное (доброе) русло».

Тогда объясни: почему ты считаешь, что Фиби была права, полагая, что у них нет будущего и «дальнейшие отношения могут искалечить жизнь обоим»?! Причём даже если он останется БЕЗ силы, будет просто человеком? Ты согласна, что силы Коула – всего лишь отговорка. И при этом считаешь, что она продолжала его любить. И что была вполне здорова и адекватна. Таким образом, ты отметаешь все возможные объяснения – страх, равнодушие, последствия травмы.

Тогда в чём, по-твоему, истинная причина её поведения?! Из-за чего она его отвергала?!

 

#22
olga_n_k
olga_n_k
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Сен 2002, 15:27
  • Сообщений: 5036
  • Откуда: Владимир
  • Пол:
"Помедленнее, я записываю", во что я верю... :p

1 - :yes: + любит сейчас (на момент последних серий);
2 - :yes: (именно: любила, ибо, когда приходит осознание того, что дальнейшие отношения невозможны, любовь становится обузой и изживает себя... кстати, это к вопросу продолжала ли Фиби любить Коула);
3 - :yes: (но без "со-участия" Фибс).

> Тогда объясни: почему ты считаешь, что Фиби была права, полагая, что у них нет будущего и «дальнейшие отношения могут искалечить жизнь обоим»?! Причём даже если он останется БЕЗ силы, будет просто человеком?

Ответ до банального прост: "птичка и рыбка могут полюбить друг друга, но...". Дело здесь вовсе не в том, к какой стороне (Добра или Зла) принадлежат двое, а в том, как они смотрят на жизнь. Да, противоположности (надеюсь, это сомнений не вызывает?) притягиваются, но помимо физических законов есть законы человеческих чувств... А долго терпеть возле себя человека с противоположными взглядами и мыслями, как бы сильно ты его ни любил, невозможно!.. :no: Именно поэтому у Фиби и Коула не было шансов (как это ни прискорбно) протянуть долго... :(
Собственно, и поэтому она его и отвергала: что у них не было будущего!..

 

#23
Danielle
Danielle
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 11:25
  • Сообщений: 450
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Ольга, в результате оказалось, что мы смотрим на это достаточно сходным образом, хотя и с противоположных сторон! Я ведь тоже вижу глубинный корень зла не в обстоятельствах (как то: травма Фиби, её страх перед силами Коула и т. д.), а во взглядах, идеях и принципах сестёр, - и Фиби в том числе.
Другое дело, что ты, видимо, не оцениваешь эти взгляды Фиби как зло. Мне же они предельно чужды. Таким образом, я автоматически оказываюсь во всём на стороне Коула.
И я с самого начала считала, что Фиби не принимала Коула целиком, таким, какой он есть, без оговорок, - и именно из-за узости её мировоззрения и косности взглядов.
То есть я даже готова согласиться, что их отношения были обречены - но для меня только потому, что Фиби была их НЕДОСТОЙНА.




Исправлено автором 13 Май 2003, 00:35
 

#24
olga_n_k
olga_n_k
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Сен 2002, 15:27
  • Сообщений: 5036
  • Откуда: Владимир
  • Пол:
> Ольга, в результате оказалось, что мы смотрим на это достаточно сходным образом, хотя и с противоположных сторон!

Вах!.. Ни слова больше, а то я сейчас расплачусь!..

> Другое дело, что ты, видимо, не оцениваешь эти взгляды Фиби как зло. Мне же они предельно чужды. Таким образом, я автоматически оказываюсь во всём на стороне Коула.

Именно, я не оцениваю взгляды Фиби, как зло, но я и не оцениваю взгляды Коула, как зло!.. Для меня мир не делится на Добро и Зло (хоть ты и утверждаешь, что и для тебя тоже, но, по-моему, это не так ;) )... Там слишком много оттенков, чтоб так категорично судить обо всём (в том числе, и о том, кто кого достоин :cool: )!.. :)

Исправлено автором 13 Май 2003, 00:42
 

#25
Danielle
Danielle
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 11:25
  • Сообщений: 450
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
> Для меня мир не делится на Добро и Зло (хоть ты и утверждаешь, что и для тебя тоже, но, по-моему, это не так )... Там слишком много оттенков, чтоб так категорично судить обо всём (в том числе, и о том, кто кого достоин )!..

Ольга, для меня просто нет ОБЪЕКТИВНОГО критерия. Так что остаётся только субъективный и, будучи предоставлен сам себе, он нахально претендует на роль единственной и абсолютной "меры всех вещей". Других-то нет и, надеюсь, не будет! "Как кому что кажется, так оно и есть", говаривал один мудрый софист.

Я делю мир не на Добро и Зло, а на то что ЛИЧНО МНЕ антипатично, чуждо и неприятно (абсолютно условно обозначая это как зло) и, наоборот, - то, что мне близко и созвучно.

До тех пор, пока взгляды и принципы сестёр противоречили моим взглядам лишь в теории, я не обращала на это особого внимания. Но когда из-за этих взглядов они заставили страдать Коула, который как раз мне как личность близок и понятен, всё изменилось.

А то, что Фиби недостойна Коула - это, опять же, моё субъективное ощущение. Просто для меня взгляды Коула как раз и заключаются в неприятии столь грубого деления мира на чёрное и белое и в следовании прежде всего своим чувствам и наклонностям, даже личной выгоде, но только не идеям и убеждениям. Его любовь стала тому доказательством. А Фиби (в моём понимании) так и осталась в оковах этой дуалистической системы, где справа - сияющие ангелы в белых одеждах и с арфами в руках, а слева - чёрные злобные демоны угрожающе скалят зубы и роют землю раздвоенными копытами. И я действительно считаю, что она любила Коула только постольку, поскольку верила, что он перековался и уже отращивает потихоньку крылья за спиной. А потом поняла, наконец, что обманывала себя, что он - такой, какой есть и другим не станет никогда. И предпочла отвергнуть и заставить страдать Коула, да и себя тоже (если предположить, что она его по-прежнему любила), но только не отступить ни на йоту от своей идеологии. Путь НАД границами добра и зла вслед за зовом собственного сердца оказался , увы, ей не по зубам. В этом смысле она мне чем-то напоминает Электру из пьесы Ж.-П. Сартра "Мухи". Та тоже сначала готова была идти вместе с Орестом против всех и вся, но в конце концов оказалась слабой и пала с рыданиями к ногам Юпитера, готовая служить ему и угождать во всём.

Исправлено автором 14 Май 2003, 13:05
 

#26
olga_n_k
olga_n_k
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Сен 2002, 15:27
  • Сообщений: 5036
  • Откуда: Владимир
  • Пол:
>"Как кому что кажется, так оно и есть", поговаривал один мудрый софист.

Ты сама сказала: "софист"!.. 8) Я тебя за язык не тянула... :no:
А вот Платон говорил, что софистика есть мудрость кажущаяся а не подлинная, и софист (это-человек), умеющий наживать деньги от кажущейся, не подлинной мудрости!..

>Я делю мир не на Добро и Зло, а на то что ЛИЧНО МНЕ антипатично, чуждо и неприятно (абсолютно условно обозначая это как зло) и, наоборот, - то, что мне близко и созвучно.

Смахивает на максимализм, не находишь?!.. 8)

> ... но только не отступить ни на йоту от своей идеологии.

Так говоришь, Фиби тебе чужда?.. :look: *недоверчиво* Ладно, как скажешь... :cool:

Исправлено автором 13 Май 2003, 12:06
 

#27
Danielle
Danielle
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 11:25
  • Сообщений: 450
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
>Ты сама сказала: "софист"!.. Я тебя за язык не тянула...

:warring: Ольга, "софист" - вовсе не бранное слово! Так называемые старшие софисты, к которым и относится процитированный мной Протагор - вполне серьёзные философы, впервые открывшие для философии относительность и субъективность. В этом, на мой взгляд, их великая заслуга. Это младшие софисты занимались исключительно наживой, водя за нос доверчивых обывателей.

Что до Платона, то это, пожалуй, мой первый "враг" в истории философии, ибо если софисты обнаружили относительность, то он вслед за Сократом открыл Абсолютность - мир идей, "царство чистых сущностей". И с тех пор маргиналам и индивидуалистам вроде меня приходится постоянно этому царству противостоять, прикрываясь, как щитом, идеей о том, что ничего абсолютного и объективного нет, и каждый человек - "мера всех вещей".

> ... но только не отступить ни на йоту от своей идеологии.

> Так говоришь, Фиби тебе чужда?.. *недоверчиво* Ладно, как скажешь...

О принципиальном для меня отличии субъективной индивидуальной идеологии от объективной, той, что довлеет НАД индивидуальностью, я уже писала в предыдущем топике, не буду повторяться. Фиби идеологии СЛУЖИТ, я её создаю (причём исключительно для себя самой).

Максимализм - да, не спорю. "У каждого свои недостатки". Но, по крайне мере, я не аппелирую к высшим идеалам и категорическим императивам, а открыто признаю, что единственный мой закон и судья - я сама.

"Закона нет – есть только принуждение.
Все преступленья создаёт закон.
Преступны те, которым в стаде тесно"...

Максимилиан Волошин



 

#28
olga_n_k
olga_n_k
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Сен 2002, 15:27
  • Сообщений: 5036
  • Откуда: Владимир
  • Пол:
Вах! Вах! Вах! *аплодирует*
Если ты хотела поразить меня знанием философии, то... я поражена :yes: !.. Осталось дело за малым, поразить преподавателя и сдать экзамен, верно (или ты его уже сдала на "5", как Эрин психологию или что, она там сдавала)?.. На какой кафедре ты аспирант или соискатель, если не секрет?.. 8)

 

#29
Danielle
Danielle
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 11:25
  • Сообщений: 450
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Ольга, специального желания тебя поражать у меня и в помине не было! Просто, когда тебя так услужливо сажают на любимого конька, весьма трудно устоять перед соблазном и не пришпорить его как следует! ;)

Что касается остального, то ты удивительно догадлива! Экзамен по философии мне, увы, ещё предстоит. Причём не простой, а государственный! Так что поражать мне придётся не одного жалкого преподавателя, а целую комиссию из грозных философов. И на что я в результате этот экзамен сдам - тайна сия велика...

Хотя за все пять лет, что я в этом философском котле варюсь, у меня, действительно, были практически одни "пятёрки"...

Так что, как видишь, ни аспирантом, ни соискателем я пока не являюсь; и, полагаю, это мне вообще не грозит. Особой склонности к научной работе в пыли библиотек среди старинных фолиантов у меня не наблюдается. :no: А учусь я (как раз последнюю неделю) на пятом курсе кафедры философии и религиоведения. ;)
 

#30
olga_n_k
olga_n_k
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Сен 2002, 15:27
  • Сообщений: 5036
  • Откуда: Владимир
  • Пол:
Занятно, я подумала, что у тебя "на носу" кандидатский по философии, вот ты и маешься... 8)
"Ни пуха..."

И, вообще, я хочу попросить прощение за своё поведение... Не только у тебя, но и у всех, кто обижен на меня на этом форуме...
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей