Юрген...

Цитата

А как надо было думать? Мотивы Майкла не так чтобы очень очевидны. Конечно, Никита для него была очень важна, но не настолько, чтобы совсем уж выходить из зоны комфорта.

И если бы она понимала, правой бы себя не считала и так бы не поступила, как ты считаешь?

Цитата

Так этого не предполагали? Тогда мне не понятно вдвойне, если ты признаешь, что причина была и она была в той или иной степени весомой, и риски были просчитаны, то почему поступок Никиты хуже в сравнении с поступками Майкла, когда все это работа и просчитанные риски?

Цитата

Тело помнит, чему его учили. Когда их каждый день отправляют на опасные миссии, а через день на миссии, с которых они могут не вернуться, но должны, отправляют за Леоном, Кардиналом и Вачеком, очевидно от них не ждут, что они пормут на пороге, потому что враг слишком силен, а их автомат слишком тяжел, от них ожидают возвращения на коне. Майкл был достаточно подготовлен, чтобы выбраться из плена, как и Никита была достаточно подготовлена, чтобы выбраться из ресторана.

Цитата

Ты сказала, что его можно было бы попросить просто не лезть, и теперь говоришь, что он бы все исправил, т.е. поступил бы так, как считал нужным по-своему. А если бы она посвятила его во весь свой план с козырями и прочим и попросила бы постоять в сторонке, он бы согласился?

Цитата

В одном случае был план, а в другом суицидальная миссия.

Цитата

Желательно не попой. А какие у него были мотивы, по-вашему, когда ей приходилось работать работу не хуже остальных - ему что, нравились ее страдания? Он столько раз ей помогал и столько раз ее вытаскивал, что любой обезьяне было все очевидно до скрежета. Все в Отделе - ну все до единого, все эти Терри, Висканы, Эдрианы, Феннинги, Юргены и прочие - были уверены, что Майкл любит ее. Нет, вам подавай слов каждый раз.
Щас, плакат нарисуем, пришьем на спину, за которую она прятаться научилась почему-то очень даже без объяснений. То есть, рубила девушка, в принципе, суть. Но когда хотела. Пардон, все претензии к зеркалу.

Цитата

Место для цитаты про историю и сослагательное наклонение.

Цитата

Я же тебе уже писала, чем. Я тебе дала по морде, чтобы тебя не сбила машина, и я тебе дала по морде, чтобы сожрать твою булочку.
Обе причины весомы, а для Никиты, по твоим словам, одинаково весомы. Жизнь vs булочка. Все по чесноку.

Цитата

А. Да. Картиночку под названием "Приезжай в Калифорнию, отдохнем, развлечемся" (с)?

Цитата

Нет, я так не говорила. Я сказала, что он бы сделал так, как она его попросила. И даже был бы способен все исправить - это в случае, если она вынужденно это все делала, от безысходности. Вот прям приказ на уши давит, нож у горла.

Но это было не так.

Цитата

А что, Майклова суицидальная миссия в план не входила, что ли?

Почему же это Ник только все может просчитать вплоть до мешка Вальтера, а Майклу отказано априори в этом.

Или ты думаешь, что он, любя ее, бросил бы ее нежно любимого папашу подыхать?
Но и папаша, И Никита, разумеется, лучше знают.

claire (Суббота, 07 января 2017, 20:26:19) писал:

1.Ты веришь, что Никита не любит Майкла, и это твой аргумент (один из).
2.Тебе нужны доказательства? Я была уверена, что тебе достаточно чувствовать, чтобы знать (с) )))). Они шпионы, они умеют прятать чувства.
3.Любила, любила , любила , я чувствую....))))

Сообщение отредактировал Натка: Воскресенье, 08 января 2017, 23:17:12

Цитата

Ну и что. И я не отказываюсь. Я сказала, что этот аргумент не первопричина моего глубокого убеждения.

Цитата

Да ты в стольком насчет меня уверена, Нат, что иногда мне хочется взять у тебя пару интервью, узнать себя получше.

Просто так, не значаще, вякну, что в большинстве случаев мне достаточно увидеть)

Цитата

Любима и люблю но это
увы два разных мужика

claire (Воскресенье, 08 января 2017, 21:46:44) писал:

Да судя по всему , я бездарна, вот сейчас не угадала с "доказательствами", ранее был косяк. Нахожу некоторые незначительные противоречия в твоих постах, вот в итоге и возникают такие дурацкие вопросы как этот: "Тебе нужны доказательства?".
Нее... провалю я интервью....

Ну, "увидеть" что? доказательства? нечто материальное? или ты о более тонких материях, о чувствах?

У Ник это один мужик- Майкл)))))

Сообщение отредактировал Натка: Воскресенье, 08 января 2017, 23:16:07

Цитата

Доказательства всем нужны. Другое дело, что ты принимаешь за доказательства и одинаково ли катят одни и те же аргументы относительно разных субъектов.

Цитата

Хоть что-нибудь. Чаще всего мне достаточно лица)

Цитата

Ясно. Чудненько.

Цитата

Ему не нравились ее страдания, но он ничего не предпринимал, чтобы их уменьшить, а принимал в них самое активное участие. Если ему хотелось, чтобы Никита работала работу не хуже остальных, мог бы выковать из нее бойца, который просто выполняет эту самую работу, а не создает ситуаций, когда нужно спрятаться за его прекрасную спину.

Цитата

Они одинаково весомы потому что это работа vs работа, а не жизнь против булочки. Когда Майкл открывал план миссии и читал, что они повезут Никиту в лес и будут давать ей по морде столько сколько потребуется, он считал, что все Ок, потому что в конце концов она останется жива, что после пыток можно излить ей всю душу, а потом блинькать на нее пустым взглядом, потому что она осталась жива, или совать ей диски с наркотиком, чтобы она не соображала ничего и любила того, на кого ей укажут, но жива же.
Никита не была припернута к стенке, но она уже ехала на этом поезде, она не могла сойти и не она была машинистом. И Майкл был на таком же поезде и бросал кривые дрова только тогда, когда это было жизненно необходимо.

Цитата

А мне наверно надо тут ставить картинку из Войны. Она больше подойдет, там же тоже сдача врагу и пытки входили в план миссии.

Цитата

А, но это сработало бы только в том случае, если бы она как дева в беде обратилась к нему как к спасителю, побежала бы, так сказать, опять за его широкую спину?

Но мы тут выяснили, что это не так и как быть? Какой вариант простой?

Цитата

Зато она его не любила, не понимала и не знала, чего от него ждать.

Цитата

Может, она плохо играет

или так видит лицо любящей женщины

Сообщение отредактировал katerina_sone: Воскресенье, 08 января 2017, 23:28:29

Цитата

Сначала коснусь проблемы субъективного восприятия "картинки", пойду непопулярным легким путем: то что мы видим на лице Ник это попытка держать себя в руках, сделать так, как она уже решила и к чему готова, вернее подготовилась... Лицо Майкла тоже каменное в многих эпизодах, но я ( начитавшись французских романов вместе с Таней Лариной) пытаюсь найти любовь Майкла, чувствую любовь- вижу обман.

Цитата

нет, предпринимал. Он говорил "давайте ей все расскажем", а ему говорили "нет, будет так".
Ему говорили "приготовься, Майкл" - перед тем, как повезти ее в лес. Ты считаешь, этим Мэдлин ему велела надеть кастет на оба кулака?

Что он мог изменить в Войне? Им всем была крышка. Ты думаешь, Мэдлин резала себе мозги просто из удовольствия, или Шеф пил яд от природной своей склонности к активному участию в страданиях , не важно, чьих?
Даже такие ассы, как они, не могли изобразить натуральность, которая была жизненно необходима. Может, ты считаешь, что Адам - так, случайно был зачат и рожден, и вся эта чудовищная эпопея с семьей не была необходимостью?

Бедная Никита, прям никто больше нее там не был обманут.

Цитата

Вот! В том-то все и дело, что она работала работу не хуже остальных. Хотя уверяла - что не может.
А когда не могла - да ради бога, поди и скажи ему, что не можешь. Это намного честнее перед всеми, включая самих жертв, и больших, и маленьких. Она ведь любит правду?

Цитата

Нееет, черта с два. Ее на эту работу никто не пришпиливал намертво, не лишал выбора - она сама поперлась на нее - за эту булочку!
У нее было четыре года, у лучшей из лучших, чтобы хоть что-то исправить в этой работе, если делала ее под принуждением - но она предпочла дать по морде и получить свой приз.
Это цель против цели, ради которых все средства хороши. Вопрос только в том, оправдывают они ее - или нет.

Цитата

Да. он такой. Он вот такая сволочь, и никогда этого не скрывал. Ну так и не лезь к нему! Так нет же, она цеплялась за него, рыдая крокодильими слезами от обиды и разочарования, постоянно упрекая в том, что он не такой, как она, уж она-то бы - никогда!
Она ехала в поезде, да. Кто ее туда посадил, в этот поезд, не подскажешь - тогда как ее освободили давно от всех вагонов?
Более того - предлагали не раз снова сойти. Хотя бы попробовать.

Цитата

И что там Майкл интересовался, как она, нет? Хорошо ли он ее отравил? А то его булка стынет, а Ник все молчит. У него ж на нее планы.

Цитата

Чего? Ничего не поняла, что ты сказала.

Цитата

Было б так - не просила б за мамашу.

Сообщение отредактировал claire: Понедельник, 09 января 2017, 00:21:58