Перейти к содержимому

Телесериал.com

Поговорим... МЕДЛИН И ШЕФ - 4

Последние сообщения

Сообщений в теме: 203
#21
Danielle
Danielle
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 11:25
  • Сообщений: 450
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4 ( да зашибитесь-ка все - )
>Я утверждала, что в момент смерти, человеку становится все равно, уважают его другие или нет.

Лена, мне кажется, это очень спорный вопрос. Конечно, не пережив подобного, рассуждать об этом очень сложно, если не сказать - невозможно. Но я вспоминаю одну из моих любимых пьес Сартра: "Мёртвые без погребения". О партизанах, которых пытали фашисты, требуя сказать, где их предводитель. Они были готовы умереть, полностью приняли эту судьбу. И когда у них появилась возможность направить фашистов по ложному следу - и получить за это лжепредательство жизнь - им было несравнимо сложнее и невыносимее притвориться перед своими мучителями покорившимися и предателями, чем принять мученическую смерть. Им было страшно не умирать, а потерять собственное "Я". Наверное, в определённых обстоятельствах и для определённых людей смерть - не самое страшное. И я думаю, к оперативникам Отдела это тоже может относиться.
А сколько исторических персонажей принимали смерть так прекрасно и мужественно, что легенды об этом остались в веках? Если бы им было безразлично мнение других, они все бы должны были визжать и выть от ужаса.
И разве дело в других? Да, "Ад - это другие". Но, мне кажется, в момент смерти человеку важнее (если для него в этот момент действительно что-то важно, кроме бушующего инстинкта самосохранения), достоин ли он не чьего-то сторонеего, а собственного уважения. Это относится и к "мёртвым без погребения", и к оперативникам.
 

#22
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 25219
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4 ( да зашибитесь-ка все - )
>Лена, мне кажется, это очень спорный вопрос. Конечно, не пережив подобного, рассуждать об этом очень сложно, если не сказать - невозможно.

Вот, вот. :) Ты спроси человека, который был в серьезной аварии, в коме. :) Спроси, важно ли в тот момент ему было, уважают его или нет. :)

И мне кажется, что твои рассуждения, хоть и очень интересны, но все же не про то. :)
Потому что, все это про момент выбора, про сознательные рассуждения человека. А я говорю про момент, когда сам человек уже не может выбирать, и процесс, прошу прощения, пошел.


>А сколько исторических персонажей принимали смерть так прекрасно и мужественно, что легенды об этом остались в веках?

Да? А ты думаешь, что человек, который горит на костре, одновременно думает о том, как остаться в легендах?

 

#23
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 25219
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4 ( да зашибитесь-ка все - )
>Не, ну, понятно, когда ты умираешь, то уже ни о чём не думаешь, кроме боли, ран или т.п....
>Но когда ты идёшь на смерть (н-р: знаешь, что не вернёшься с задания), то лучше идти молча, чем обливаться слезами (простите за такое упрощение).


А вот это, как раз, тоже не сильно зависит от того, уважают ли тебя другие. Скорее это зависит от собственного самоуважения и еще от степени нужности задания.
Если оперативник бежит с бомбой и знает, что несет ее со школьного двора, полного детей, при этом догадывается, что погибнет, и дело лишь в том, насколько далеко он ее унесет, то ему совершенно не важно, уважают ли его другие, а важно то, как он сам оценивает свой поступок.
Он уверен, что ОН поступает правильно. И при этом не думает о том, что говорят его товарищи.
 

#24
Danielle
Danielle
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 11:25
  • Сообщений: 450
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4 ( да зашибитесь-ка все - )
>И мне кажется, что твои рассуждения, хоть и очень интересны, но все же не про то. :)
>Потому что, все это про момент выбора, про сознательные рассуждения человека. А я говорю про момент, когда сам человек уже не может выбирать, и процесс, прошу прощения, пошел.

Лена, хорошо. :) Предположим, человек, когда "процесс пошёл", превращается в животное (это ни в коем случае не оскорбление!), которое забывает обо всех своих взглядах, убеждениях, мыслях и чувствах и только хочет жить - во что бы то ни стало. Это более чем вероятно. :yes: Но не принижаешь ли ты человека, ставя это иррациональное отчаянное желание, в момент, когда торжествуют инстинкты и рефлексы, выше всего, что думал и чувствовал человек, когда был не комком боли и крика, а свободной личностью, делающей выбор? 8)
То есть: разве то, что человеку не важно (согласна!)самоуважение и уважение других на костре, перечёркивает то, что для него это было важно всю жизнь?
 

#25
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 25219
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4 ( да зашибитесь-ка все - )
Ну класс! Мне это удалось!!! ;) Мне удалось выманить тебя на форум. ;)

Понимаешь,я не принижаю человека. :) Все слишком быстро, чтобы длиться даже просто какое-то время.
И еще, в момент вспышки боли, человек - уже не совсем человек. :) Он уже некто иной.


>>>>То есть: разве то, что человеку не важно (согласна!)самоуважение и уважение других на костре, перечёркивает то, что для него это было важно всю жизнь? >>>>

Я ничего такого не говорила. :) Просто в ответ Люде, которая писала, что если оперативников начальство будет больше уважать, то они будут охотнее идти на смерть. Прошу прощения, нет времени, чтобы найти цитату. Извини, Люда, если я неточно передала твою мысль. :)
Я тогда ответила, что умирая, оперативник в последнюю очередь будет думать о том, уваджает ли его Шеф. :)

 

#26
Danielle
Danielle
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 11:25
  • Сообщений: 450
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4 ( да зашибитесь-ка все - )
>Ну класс! Мне это удалось!!! ;) Мне удалось выманить тебя на форум. ;)

"Ах, выманить меня нетрудно... Я сам бы выманиться рад!" ;)

>Понимаешь,я не принижаю человека. :) Все слишком быстро, чтобы длиться даже просто какое-то время.
>И еще, в момент вспышки боли, человек - уже не совсем человек. :) Он уже некто иной.

В том-то и дело! :yes: Я именно это и хотела сказать! Что о человека следует судить не по моменту умирания, когда он уже некто иной, а по тому, насколько мужественно он пришёл к этому моменту и чем он при этом руководствовался.


 

#27
Danielle
Danielle
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 11:25
  • Сообщений: 450
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4 ( да зашибитесь-ка все - )
P.S. :) ... Другими словами, я склонна во многом согласиться с Людой. Уважение других (того же Шефа) поддерживает и формирует самоуважение. А самоуважение помогает человеку идти на смерть более осознанно и мужественно. Только под "идти на смерть" я понимаю момент решения свободной личности, а не те секунды агонии, когда решение позади, а личность исчезает, оставляя только тело, корчащееся от боли...
 

#28
Sweety
Sweety
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Июл 2003, 14:45
  • Сообщений: 1220
  • Пол:
Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
<<Просто в ответ Люде, которая писала, что если оперативников начальство будет больше уважать, то они будут охотнее идти на смерть.>>
Нет, Лен, ты не так меня поняла. :)
Уважение нужно оперативнику чтобы более эффективно выполнять свою работу. Оперативник будет знать, что он действительно делает полезное для общества дело, что он не просто материал для опытов или чего-то еще. Вовсе не обязательно от этого эти с улыбкой на смерть. :)
Может ты считаешь, что уважение к оперативнику вовсе не обязательно, что лучше ему быть в состоянии раба? Это не совсем правильный подход. Новичкам нужна дисциплина и с ними нужно быть жестче. Но к состоявшимся оперативниками нужно иметь уважение.
В конце концов, они делают большую часть работы в отделе и шеф без них никто. И отдел без них неибежно рухнет. :dead:
 

#29
olga_n_k
olga_n_k
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Сен 2002, 15:27
  • Сообщений: 5036
  • Откуда: Владимир
  • Пол:
Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
>В конце концов, они делают большую часть работы в отделе и шеф без них никто. И отдел без них неибежно рухнет.

Это они без шефа и Отдела - никто!!! Отдел не рухнет без них, он просто запасётся более сговорчивыми кадрами...

 

#30
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 25219
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4 ( да зашибитесь-ка все - )
>P.S. :) ... Другими словами, я склонна во многом согласиться с Людой. Уважение других (того же Шефа) поддерживает и формирует самоуважение. А самоуважение помогает человеку идти на смерть более осознанно и мужественно. Только под "идти на смерть" я понимаю момент решения свободной личности, а не те секунды агонии, когда решение позади, а личность исчезает, оставляя только тело, корчащееся от боли...

Ну да, конечно. Только не в случае с Первым ОТделом, куда лишь Никита попала по ошибке, все остальные конкретно из тюрьмы. :) И большинство этих людей нужно было жестоко ломать, чтобы заставить работать на Отдел. И какая речь может идти о равноценном партнерстве? И при чем здесь личность?
"Кого готовили стрелять - стреляет, кого учили думать - думает" Все. :)


Исправлено автором 20 Авг 2003, 20:43
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей