Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вспомогательная тема по Китаю

Полезная информация о традициях, личностях, местах. Дорамная и реальная историческая.
Последние сообщения

Сообщений в теме: 498
#281
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10577
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но лично унижаться слугам друг перед другом по этикету не принято,
Если слуги не равны между собой, например две нюйпу, то должны. Например нюйпу обязаны подчиняться не только господам но и нюйгуань. И всем кто выше, и проявлять почтение и уважение со смирением.
Ну глупо же это. И явно не соответствует действительности.
Принято и ещё как. Даже в дорамах это на каждом шагу.
Почему все делают ку главному евнуху? Он же просто слуга по твоей логике?
Почему слуги низшего ранга кланяются слугам высшего ранга? Ты такое никогда не видела? Странно. В каждой дораме примеров масса.
Ну и дорамы это совсем не авторитет.
Выкладывала сюда я мало что. Гораздо больше не выкладывала.

Сообщение отредактировал DeJavu: Суббота, 08 февраля 2025, 13:28:57

 

#282
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10577
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

МоЛи и НинЧен по этикету слуги. Ранги слуг определяют кто кому будет подчиняться при несении службы. Но лично унижаться слугам друг перед другом по этикету не принято, а перед хозяином принято.
Если ранги настолько разные как у Мо Ли и Нин Чэна, то она обязана его уважать и выражать это уважение подчинением и поведением. Он для нее настолько несоизмеримо выше, что практически господин, а не слуга. То, что он слуга Нин И не ставит его на одну ступень с ней.
Вообще странно, по мне это абсолютно не требует доказательств. Это очевидно же. Кто она, и кто он.
Положение в обществе зависит от многих факторов. По совокупности этих факторов определяется и положение в иерархии. Только те, кто стоят на одном уровне равны. Все остальное — неравенство выражающееся во внешних атрибутах. Мо Ли и Нин Чэн настолько не равны, что даже смешно говорить, что они оба одинаково слуги. Как будто само слово слуга может их уравнять.

Сообщение отредактировал DeJavu: Суббота, 08 февраля 2025, 13:45:33

 

#283
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10737
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Суббота, 08 февраля 2025, 13:27:02) писал:

Почему все делают ку главному евнуху? Он же просто слуга по твоей логике?
Вот и где эти "все"? В дорамах их нет. Евнух объявляет "приказ императора", тогда становятся на колени принимают приказ. Больше никаких ку.

Просмотр сообщенияDeJavu (Суббота, 08 февраля 2025, 13:27:02) писал:

Почему слуги низшего ранга кланяются слугам высшего ранга? Ты такое никогда не видела? Странно. В каждой дораме примеров масса.
Я видела как подчиняются. Как из страха-ужаса начинают иногда истерически самоунижаться. Но в обычном общении очень отличается подобострастие перед господами и подчинение слуг между собой.

Приведи пример.

Если из Фениксов приведёшь пример как перед ЮаньЧжанем кто-то ниц падал, я посмотрю.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Суббота, 08 февраля 2025, 13:52:51

 

#284
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10577
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот и где эти "все"? В дорамах их нет. Евнух объявляет "приказ императора", тогда становятся на колени принимают приказ. Больше никаких ку.
Что в твоём понимании ку? А где все, которые до него дотрагиваются и общаются вольно? Причем дорама должна быть уровнем не меньше достоверной исторической.

Просмотр сообщения Цитата

Если из Фениксов приведёшь пример как перед ЮаньЧжанем кто-то ниц падал, я посмотрю.
А зачем перед ним должны ниц падать? Там дураков нет из слуг, нарушать иерархию и лезть на рожон. Случай с Мо Ли экстраординарный.
В Фениксах полно примеров отношения к Чжао Юаню такого, как и должно быть от низкоранговых евнухов. Полное смирение, согнутая спина, молчание. У Ин пытался в одном эпизоде защитить Нин И, за что получил "пощечину". Согнулся ещё ниже.
Стражник из Миньхая относился очень почтительно, смиренно просил совета.
 

#285
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10737
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Суббота, 08 февраля 2025, 13:44:26) писал:

Положение в обществе зависит от многих факторов. По совокупности этих факторов определяется и положение в иерархии. Только те, кто стоят на одном уровне равны. Все остальное — неравенство выражающееся во внешних атрибутах. Мо Ли и Нин Чэн настолько не равны, что даже смешно говорить, что они оба одинаково слуги. Как будто само слово слуга может их уравнять.
Я приведу очень грубый пример. Есть люди и есть собаки. Собаки могут как угодно между собой чем угодно меряться. Но по отношению к человеку все они по большому счету собаки. Каких-то собак человек приближает себе настолько что они выглядят важнее каких-то людей. Сути это не меняет.

Слово "слуга" уравнивает, да. НинЧен приближенный к господину слуга, но сам он не господин. Особенно по отношению к МоЛи, когда она подчиняется тому же кому подчиняется НинЧен.

НинЧен может быть господином в своём личном поместье. А по отношению к МоЛи нет.
 

#286
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10737
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Суббота, 08 февраля 2025, 14:05:32) писал:

Что в твоём понимании ку?
Поза ниц, "я заслуживаю смерти".

Просмотр сообщенияDeJavu (Суббота, 08 февраля 2025, 14:05:32) писал:

А где все, которые до него дотрагиваются и общаются вольно? Причем дорама должна быть уровнем не меньше достоверной
исторической.
Не вести себя панибратски - это не ку.

Просмотр сообщенияDeJavu (Суббота, 08 февраля 2025, 14:05:32) писал:

А зачем перед ним должны ниц падать? Там дураков нет из слуг, нарушать иерархию и лезть на рожон. Случай с Мо Ли экстраординарный.
В Фениксах полно примеров отношения к Чжао Юаню такого, как и должно быть от низкоранговых евнухов. Полное смирение, согнутая спина, молчание. У Ин пытался в одном эпизоде защитить Нин И, за что получил "пощечину". Согнулся ещё ниже.
Стражник из Миньхая относился очень почтительно, смиренно просил совета.
Назови эпизод чтобы я посмотрела.
Почтительно общаться это просто уважение и вежливость. Его все были достойны.

Ку это самоуничижение.
 

#287
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10577
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Суббота, 08 февраля 2025, 14:09:19) писал:

Я приведу очень грубый пример. Есть люди и есть собаки. Собаки могут как угодно между собой чем угодно меряться. Но по отношению к человеку все они по большому счету собаки. Каких-то собак человек приближает себе настолько что они выглядят важнее каких-то людей. Сути это не меняет.

Слово "слуга" уравнивает, да. НинЧен приближенный к господину слуга, но сам он не господин. Особенно по отношению к МоЛи, когда она подчиняется тому же кому подчиняется НинЧен.

НинЧен может быть господином в своём личном поместье. А по отношению к МоЛи нет.
Да какая разница как ты его называешь? Он слуга, да. Но она должна вести себя с ним как с господином. Она даже обращаться к нему должна добавляя дарен. По этикету, не мной придуманному.

Просмотр сообщения Цитата

Слово "слуга" уравнивает, да.
Нет. Иначе все слуги были бы равны. Честно не вижу смысла спорить на такую однозначную тему, это как дважды два четыре. Для меня странно, что для тебя не очевидно, что в древнем Китае строго иерархичная система, в которой каждый занимает свое место, и равны только равные рангом. Остальные кто выше, кто ниже.
Мо Ли и Нин Чэн оба слуги, она ниже, он намного выше. Это аксиома не требующая доказательств. Она должна вести себя с ним как с вышестоящим. Нравится вам с ней это или нет. Со всеми вытекающими.
Я не буду голословна, скину потом источники. Их много.

Просмотр сообщения Цитата

НинЧен может быть господином в своём личном поместье. А по отношению к МоЛи нет.
А по отношению к ней он вышестоящий слуга требующий определенного отношения. Очень почтительного.
 

#288
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10577
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Поза ниц, "я заслуживаю смерти".
Она бывает только по поводу, а не просто так. Ты хочешь, чтобы Чжао Юань шел, а все штабелями падали?

Просмотр сообщения Цитата

Почтительно общаться это просто уважение и вежливость. Его все были достойны.
Прям все-все? Ты много там уважения и вежливости к слугам и низшим евнуха видела? А? Ещё скажи все равны)

Сообщение отредактировал DeJavu: Суббота, 08 февраля 2025, 17:05:46

 

#289
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10577
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Назови эпизод чтобы я посмотрела.
Я не помню. Это когда У Ина уже "подарили" Нин И, и он отчитывался с другим евнухом о том, что сумел подслушать. Вроде как перед заварушкой с Нин Чуанем. Нин Чуань потом второго евнуха который вместе с У Ином докладывал, убил.
 

#290
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10577
  • Пол:
Вот немного порылась у себя. Вот то, о чем я говорила. Попалось про положение евнухов во дворце и в обществе. Это лишь абзац, там огромная статья, я все это читала. Там и про ранги, и про то, что я говорю.

Просмотр сообщения Цитата

Парадоксальность положения скопца в обществе состояла еще и в том, что он пользовался уважением лишь тогда, когда занимал пост придворного тайцзяня-смотрителя. Если же он оставался за пределами дворца, то, по существу, становился изгоем. Таким образом, оскопление было не только путем к славе и власти (как в случае с Лю Цзинем или Вэй Чжунсянем); оно вело человека к полному жизненному краху. Китайский историк Ли Гуан пишет, что в обществе к скопцам (нетитулованным) относились с изрядным презрением и насмешкой. «В обществе считали, что эти полумужчины - полуженщины - люди низшей категории», что эти «лаогуны» («почтенные дядюшки») - настоящий позор для семьи. В случае смерти евнуха его родным зачастую не разрешали хоронить его на родовом кладбище. В окрестностях старого Пекина, например, стояли кумирни, подле которых были особые кладбища для евнухов, так как в других местах их попросту не хоронили. Скопцы, не попавшие в число придворных евнухов, становились своеобразными бродягами-люмпенами.
Тебе ссылку на сайт, как доказательство, что это не я придумала, надо? Я поищу и это, у меня статья просто скачана, и по моему без автора, я не задумывалась тогда, мне просто нужна была информация. Но я заморочусь, если хочешь)

Сообщение отредактировал DeJavu: Суббота, 08 февраля 2025, 17:03:28

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей