Перейти к содержимому

Телесериал.com

Болталка. Для разговоров обо всем - 4

Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 4539
#2931
Vикторина
Vикторина
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Июл 2016, 18:23
  • Сообщений: 16982
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Нат, ты, наверное, сама не ожидала такого эффекта от своей загадки? :)
 

#2932
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10936
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:
Продолжим)

Просмотр сообщенияНатка (Суббота, 13 июня 2020, 22:36:56) писал:

Будет 1, только если под этой чертой "/", ты условно имеешь в виду такую запись:
Не, в математике не может быть таких рассуждений "если ты условно имеешь ввиду".
Либо условие задачи записано корректно, либо нет.

Просмотр сообщенияLenNik (Понедельник, 15 июня 2020, 11:27:01) писал:

Вот например такая цитата. :)
Бинго! :hi:

Кстати, математик, получившая в ответе 1 - бывшая преподаватель пединститута на кафедре алгебры. Ей за 80, она как раз по этим методичкам 1967 года учителей учила.

чтоб оценить накал страстей

 

#2933
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 8808
  • Пол:

Просмотр сообщенияVикторина (Понедельник, 15 июня 2020, 15:45:20) писал:

Нат, ты, наверное, сама не ожидала такого эффекта от своей загадки? :)
Нам срочно нужно привлечь специалиста, чтобы все толково объяснил. Меня по-прежнему устраивает только ответ 16, но хотелось бы послушать подтверждающие эту версию аргументы. Жаль что среди нас ни одного математика.
 

#2934
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если записать пример как 8/2(2+2), тут уже будет 1.

Нет, не будет. Потому что для того, чтобы записать произведение в знаменатель, его в этом виде записи нужно заключить в скобки.
Или написать дробь так же, как Натуся - знаменатель под большой чертой.

То, что кто-то как-то что-то привык писать - не аргумент) Арифметика - не философия)
 

#2935
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Методика преподавания алгебры, Курс лекций, Шустеф М. Ф., 1967 г. там на 48 странице есть вот такая информация:
Порядок действий. В алгебре тот же порядок действий, что и в арифметике, но есть исключение: в алгебре знак умножения связывает компоненты действия сильнее, чем знак деления, поэтому знак умножения опускается. Например a:b*c=a:(b*c).

Во-первых, наша задача не алгебраическая. В алгебре действительно бывает приоритет умножения над делением в УРАВНЕНИИ, когда это подразумевает условие задачи с несколькими переменными
Во-вторых, в этой конкретной единственной и неповторимой методике разбирается как раз этот самый случай с условиями задач на движение, а не арифметический пример, как наш. Что касается арифметики - приоритет умножения над делением исключен, и это подтверждено как самим фактом правила последовательности действий, так и множеством методик кого угодно, начиная с Архимеда.

В-третьих, если применить эту методику на нашем примере, то получается, что 8:2х4 будет 1.
A 15:5х2 будет 1.5

И в-четвертых, попробуем по твоему настоянию провести проверку.


Просмотр сообщения Цитата

Х:2(1+2) =9
Х=9*2(1+2) =54, но явно не 6


Почему же они снова умножают на скобки, хотя нужно делить на них? Это же произведение.

Х:2= 9:(1+2)
Х= 9:(1+2)х2
Х=9:3х2
Х=3х2
Х=6
 

#2936
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 39617
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Бинго!

Ну, бинго, не бинго, а накал страстей в комментариях, коих тысячи, под такими статьями кипит. :)

И часто бывает интересная аргументация с обеих сторон. :)
 

#2937
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10936
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 15 июня 2020, 18:31:39) писал:

В-третьих, если применить эту методику на нашем примере, то получается, что 8:2х4 будет 1.
A 15:5х2 будет 1.5
Эту методику не применить без скобок.
Знак умножения можно пропустить только перед скобкой. Поэтому двойка "прилепилась" к этим скобкам, отсюда ошибка.

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 15 июня 2020, 18:10:02) писал:

То, что кто-то как-то что-то привык писать - не аргумент) Арифметика - не философия)
Я приводила аргументы за причины ошибки. За то, что это не просто потому, что привычно было решать 8-2(2+2).

Привычно было, например, преобразовать 8:(2х+2х) в 8:х(2+2), не поставив при этом скобки. Хотя, наверное, надо.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Понедельник, 15 июня 2020, 18:58:19

 

#2938
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Эту методику не применить без скобок.

Почему? Автор (Шустеф) имела в виду, что умножение имеет приоритет над делением в алгебраических выражениях рода b:ac, при решении задач. Знак умножения можно пропустить именно в выражениях с переменными.

Просмотр сообщения Цитата

Привычно было, например, преобразовать 8:(2х+2х) в 8:х(2+2), не поставив при этом скобки. Хотя, наверное, надо.

Вот мне совсем не привычно, моя Антонина Дмитриевна влепила бы мне хорошенько за такую "неграмотность")
 

#2939
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну, бинго, не бинго, а накал страстей в комментариях, коих тысячи, под такими статьями кипит.

Это обычное явление, к сожалению.
Никто не любит петь более тех, кто петь не умеет совершенно)
То же касается всех остальных обладателей неумений чего-либо.
Люди сотнями страниц доказывают, как нужно писать "раненный, он медленно шел по полю" и проч.
 

#2940
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10936
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 15 июня 2020, 19:30:53) писал:

Почему? Автор (Шустеф) имела в виду, что умножение имеет приоритет над делением в алгебраических выражениях рода b:ac, при решении задач. Знак умножения можно пропустить именно в выражениях с переменными.
Вот именно! а здесь переменных нет, а знак пропущен. Это сбивает, я считаю.

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 15 июня 2020, 19:30:53) писал:

Вот мне совсем не привычно, моя Антонина Дмитриевна влепила бы мне хорошенько за такую "неграмотность")
"неграмотность")))

Я уже не помню, конечно, что было привычно.
В памяти осталось снижение оценок на балл, за то, что в решении писали "коп." вместо "к." (копейки). Потому ,что "правила есть правила".
 


1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость