Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мэри-Мейсон-Джулия - почти бермудский треугольник для поклонников

священная война маньячных и вентиляторов холивар
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 500
#481
JuNik
JuNik
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Янв 2011, 11:16
  • Сообщений: 1768
  • Пол:

Просмотр сообщенияСильвандир (Суббота, 23 января 2016, 11:56:55) писал:

Мне кажется, есть ещё вот такой нюанс. Как говорят французы, в любви всегда один целует, другой подставляет щеку. И в ММ субъектом предстает мужчина, он является активным началом. Мейсон уверен в своей любви и в своих желаниях, он соблазняет, преследует, добивается. Женщина сомневается, ускользает, колеблется, наконец, сдаётся. И это классический образец
МДж - именно женская история. Джулия активна - она любит, страдает, добивается любви. Мейсон пассивен, не уверен в своих желаниях. Он - объект. Эмоциональный фокус на Женщине, на ее чувствах.

Картинка не изменится, если вместо Мэри написать Сантана. Только в том случае девушка не "сдалась". Когда это любовные игры стали синонимом настоящей любви? Исходя из вашей логики, Мэри во время замужества любила Марка больше, чем он ее. Добивалась, соблазняла, была активным началом, а он ускользал.

Для того, чтобы быть с Джулией, у Мэйсона произошла переоценка его собственной жизни. Она его любила, но это он держал и не отпускал ее.
 

#482
dream&love
dream&love
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 29 Окт 2014, 12:48
  • Сообщений: 104
  • Откуда: Ukraine
  • Пол:

Просмотр сообщенияJuNik (Четверг, 28 января 2016, 16:28:19) писал:

Исходя из вашей логики, Мэри во время замужества любила Марка больше, чем он ее. Добивалась, соблазняла, была активным началом, а он ускользал.
Мэри всегда любила Мейсона, она Марку об этом сама сказала, когда он не хотел давать развод, надеясь на свое отцовство. Утверждение же, что Мэри "добивалась, соблазняла, была активным началом, а он ускользал", неверно и, мягко говоря, не соответствует сериальной истории. Внимательному зрителю это и так понятно. Но каждый имеет право на свое мнение, пусть даже и ошибочное. Ни в коем случае не хотела Вас обидеть.
 

#483
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 6044
  • Пол:

Просмотр сообщенияJuNik (Четверг, 28 января 2016, 16:28:19) писал:

Картинка не изменится, если вместо Мэри написать Сантана. Только в том случае девушка не "сдалась". Когда это любовные игры стали синонимом настоящей любви? Исходя из вашей логики, Мэри во время замужества любила Марка больше, чем он ее. Добивалась, соблазняла, была активным началом, а он ускользал.


Зачем переиначивать слова Сильвандир?

Правильные любовные игры- это всего лишь один из элементов отношений, но не синоним любви.
Женщина, бегающая за мужчиной производит жалкое впечатление, это против законов природы, если угодно.
А то, что Джулия бегала за Мейсоном- это факт, об этом сама Ненси Ле Гран говорила в своем интервью.



Сантану сам Мейсон благополучно отпустил и забыл. Она была жгучей страстью, вожделением, но не любовью.
Маккормика Мэри вообще ни то, что не любила, а даже не хотела. Просто пыталась быть ему хорошей женой.
Ну зачем все в одну кучу валить-то, а?

Просмотр сообщенияJuNik (Четверг, 28 января 2016, 16:28:19) писал:


Для того, чтобы быть с Джулией, у Мэйсона произошла переоценка его собственной жизни. Она его любила, но это он держал и не отпускал ее.

Мейсон сам говорил, что когда его кто-то любит, он хочет, чтобы он ушел, но когда этот человек уходит, он стремится его удержать. Вот так было и с бедной Джулией, по этой схеме он с ней обращался. Она- как чемодан без ручки- и нести тяжело, но и бросать жалко, и с ней плохо, но и без нее-тоже мало хорошего, привык он к ней уже.
Но, повторюсь, когда женщина бегает за мужчиной, тот вытирает об нее ноги, и знает, что если даже ей все надоест, и она "взбрыкнет", он всегда сможет вернуть ее назад, так как она находится в эмоциональной, сексуальной, какой угодно зависимости от него- это всегда выглядит очень жалко.
 

#484
Сильвандир
Сильвандир
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2391
  • Пол:

Просмотр сообщенияJuNik (Четверг, 28 января 2016, 16:28:19) писал:



Картинка не изменится, если вместо Мэри написать Сантана. Только в том случае девушка не "сдалась". Когда это любовные игры стали синонимом настоящей любви? Исходя из вашей логики, Мэри во время замужества любила Марка больше, чем он ее. Добивалась, соблазняла, была активным началом, а он ускользал.

Для того, чтобы быть с Джулией, у Мэйсона произошла переоценка его собственной жизни. Она его любила, но это он держал и не отпускал ее.
Ох как все запутано!
Давайте разбираться.
Прежде всего я никогда не противопоставляла любовь настоящую и ненастоящую. На мой взгляд, любовь всегда настоящая. Для того, кто любит. В тоже время любовь всегда разная. Невозможно любить двух человек одинаково. Более того, любовь к одному человеку меняется со временем, трансформируется. Это так в целом. Теперь конкретней.
Я сравнивала любовь к Мэри и Джулии с песней Бутусова "Живая вода" - любовь, которая здесь и сейчас, и другая - та, что всегда; вода, которую пить, чтобы жить, и живая вода.
Мейсон не случайно говорил, что Джулия нужна ему, как электричество. Это любовь земная, вода, которую пьют, чтобы жить. Повседневность. И рассказывают о ней нарочито приземленным слогом с акцентом на бытовых подробностях. Любовь к Мэри - иной уровень бытия, выход за пределы земного. Мейсон говорит, что встретит ее в будущее жизни и уже не отпустит. Здесь уже речь не о совместном проживании на земле, труде и рождении детей, а о душах, нашедших друг друга, о преодолении времени и пространства. Стилистически это совершенно иная история и рассказана она высоким слогом. Глупо спорить, что лучше фарс или трагедия, дело вкуса - я предпочитаю Шекспира Мольеру.

Назвав ММ историей мужской, а МДж - женской, я подразумевала два аспекта. Первое. ММ на самом деле классическая история, в которой мужчина и женщина играют роли, обусловленные историко-культурной традицией. (К роману Мира Мейсона и Сантана тоже относится - там просто архетипичный образец с соперничеством внутри семьи - брат/брат и сын/отец - за благосклонность женщины, настойчивое преследование, едва не переходящее грань). МДж - история женская, попытка сломать традиционный расклад с позиции современного взгляда на равенство полов. Получилось... противоречиво. Как женский спорт - нормативы-то собственные, пониженные. В результате не Она выглядит сильной и решительной, а Он - слабым и пассивным.
Второй момент, тесно связанный с первым. Классическая история многомерна, ее можно рассматривать с разных точек. А вот женская история вынуждено фокусируется на Главной Героине, подыгрывается ей. Такое впечатление, что Авторам важно не рассказать историю, а доказать, какая героиня замечательная. Я эти белые нитки вижу, и меня это бесит.

Никто и не спорит с тем, что Мейсон изменился рядом с Джулией. Далеко не всем нравится, КАК он изменился. На мой вкус, рядом с ней он скучен и банален. Мейсон опускается на заданный Джулией уровень пошлости, и в отличии от многих маньячных я не говорю о "прсткрышном" Мейсоне - тот же уровень пошлости он демонстрировал в первом сезоне с Вероникой. Если Сантана пробуждала по его словам, то хорошее, о чем он и не подозревал, и одновременно самое отвратительное; если Мэри пробуждала благоговение и трепет, глубокую нежность и ясность сознания, то Джулия...
"Он посмотрел ей в лицо, поправил яйцо,
Потом с тоской огляделся и сломал себе ноги".

Сообщение отредактировал Сильвандир: Четверг, 28 января 2016, 22:17:39

 

#485
Lilu
Lilu
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 18 Ноя 2013, 12:33
  • Сообщений: 3395
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

"Он посмотрел ей в лицо, поправил яйцо,
Потом с тоской огляделся и сломал себе ноги".
Боже мой, что это? :D
 

#486
Сильвандир
Сильвандир
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2391
  • Пол:

Просмотр сообщенияLilu (Четверг, 28 января 2016, 22:03:36) писал:


Боже мой, что это? :D
Чиж "Он был рожден, чтобы бежать". Я выше цитировала больший кусок ;)
 

#487
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 6044
  • Пол:
Сильвандир, у Вас, как всегда, все очень интеллектуально и интересно.)
А у меня, как всегда "красная карточка". :lol: :lol: :lol:

Сообщение отредактировал Elena78: Четверг, 28 января 2016, 22:08:09

 

#488
sindy
sindy
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 30 Сен 2013, 10:23
  • Сообщений: 460
  • Откуда: Хабаровск
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Четверг, 28 января 2016, 22:07:31) писал:

Сильвандир, у Вас, как всегда, все очень интеллектуально и интересно.)
ППКС. :good: :good: :good: :yes:

Просмотр сообщенияElena78 (Четверг, 28 января 2016, 22:07:31) писал:

А у меня, как всегда "красная карточка". :lol: :lol: :lol:
:haha: Юморная самокритика!
 

#489
JuNik
JuNik
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Янв 2011, 11:16
  • Сообщений: 1768
  • Пол:

Просмотр сообщенияdream&love (Четверг, 28 января 2016, 17:22:35) писал:

Мэри всегда любила Мейсона, она Марку об этом сама сказала, когда он не хотел давать развод, надеясь на свое отцовство. Утверждение же, что Мэри "добивалась, соблазняла, была активным началом, а он ускользал", неверно и, мягко говоря, не соответствует сериальной истории. Внимательному зрителю это и так понятно. Но каждый имеет право на свое мнение, пусть даже и ошибочное. Ни в коем случае не хотела Вас обидеть.

Это было аргументом на то, что "активное начало и сопротивление" не являются признаком большой любви.

"Когда я чего-нибудь добиваюсь, я теряю к этому интерес" "Ромео и Джульета развелись бы через два года, если бы не умерли" (Мэйсон)

Просмотр сообщения Цитата

если Мэри пробуждала благоговение и трепет, глубокую нежность и ясность сознания, то Джулия...
"Он посмотрел ей в лицо, поправил яйцо,
Потом с тоской огляделся и сломал себе ноги".

Людмила Прокофьевна, где вы набрались этой пошлости?(с)

И так, чтобы большие тексты не набирать.
Мэйсон Джулии - Ты решение моих проблем. Сам не понимаю, почему я так долго не мог поверить, что ты лучшее в моей жизни. Самое лучшее.
 

#490
Lucy
Lucy
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17297
  • Пол:

Просмотр сообщенияJuNik (Пятница, 29 января 2016, 15:01:51) писал:

Мэйсон Джулии - Ты решение моих проблем.

Очень романтично и любяще :dead:
 



Темы с аналогичным тегами холивар

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей