Перейти к содержимому

Телесериал.com

МиН и МиШ: Чувства, отношения....

Майкл и Никита Мэдлин и Шеф Майкл Никита Мэдлин Шеф Пол
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 2970
#2121
DeJavu
DeJavu
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 9517
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Четверг, 13 декабря 2018, 17:04:35) писал:

Формально Пол все знал. Он не понимал ЗНАЧЕНИЯ этого события.
Вот с этим соглашусь. На понимание я и не претендую))) От этого сухаря дождешься, как же.
 

#2122
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38492
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Что именно удивительно?
Что ты считаешь эту позицию неправильной. :)

Она не просто правильная, она единственно правильная.
И Медлин точно так же считала.

Просмотр сообщения Цитата

И расскажу, и запросто. Тоже был шанс, хотя и не гарантия. Не сработал, но мог
Ага, шанс был. В том, что Стенли все расскажет с первого вопроса. Но это не спасло бы самого Стенли от дальнейших вопросов. И там до смерти.
И тогда уже точно не было шансов у людей в самолетах. Вот у них без вариантов.

Просмотр сообщения Цитата

Никита бы отстрелялась от предводителя терриков и они удрали бы вместе.
Вот это я не поняла. С бомбой что ли?

Просмотр сообщения Цитата

Было бы принято внезапное решение вытащить его,
Так такое решение было. И пытались. Но бомба пресекла все надежды.

Просмотр сообщения Цитата


Джонс принял решение не вмешиваться. Настигла бы печальная участь Никиту – занялся бы другими отделами, другими проектами. Ведь в первом отделе Ник была ЕДИНСТВЕННОЙ.
Это почему, Ватос имен не называл? Для Джонса это просто стало бы сигналом, что спаситель не она, а кто-то другой. И этот другой точно так же может быть в Первом Отделе.
Но проблема в том, что на судьбу Пола и Медлин это бы не повлияло.
И какие такие другие проекты? У него был один проект, спасти свою организацию от гибели.

Просмотр сообщения Цитата

Да. Эффективность была вообще не причем, было важно, чтобы продержалась мессия. И она ему все доказала.
Вот поэтому не имело никакого значения, совершает Пол ошибки или нет. Даже если бы он был идеален, он все равно был обречен.
 

#2123
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38492
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Решениями Пола было пристрелить на месте каждого кто ему чем-то не угодил. Его девиз – «незаменимых нет». А Мэдлин пусть где хочет, там и набирает идеальных. Хоть с Марса, хоть с Венеры.
А Мэдлин, дабы не менять без конца «шило на мыло» работала «с тем что есть». И делала это умело – когда не мешали
Мне кажется, ты не права. Ни в первом случае, ни во втором.
Ни Пол так себя не вел, ни Медлин не была такой.
И Пол работал с тем, что есть, и Медлин была готова очистить ряды в любой момент. Потому что перед ними, и в первую очередь перед Полом, стояла одна единственная задача - эффективно заниматься тем, что им приказывали. И если было необходимо, они могли потерпеть и врага рядом.
 

#2124
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38492
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Формально Пол все знал. Он не понимал ЗНАЧЕНИЯ этого события.
А мне кажется, что Пол как раз и знал, и понимал значение этой болевой точки. Но его позиция состояла как раз в том, чтобы приуменьшить ее значение для самой Медлин.
Он понимал, что нельзя ее лелеять и преувеличивать, нельзя погружаться в нее.

Он все понимал.

 

#2125
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9172
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 14 декабря 2018, 08:11:15) писал:

Что ты считаешь эту позицию неправильной.
Она не просто правильная, она единственно правильная.
И Медлин точно так же считала.
Да я не за предательство, я против! :) И показали неоднократно, что за провальной миссией всегда следует миссия с еще большими потерями. Поэтому не было права на ошибки и права прощать ошибки действительно.
НО
Не зря ведь вбивают в головы «чистосердечное признание смягчает наказание». :rules:
А отдельцам вместо этого «лукавства» транслировали правильную позицию «не потерплю».
На практике это означало – не хотите категорично прощать ошибки и предательства – будете терпеть сокрытия ошибок и предательств. Ведь братство действительно было.

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 14 декабря 2018, 08:11:15) писал:

Ага, шанс был. В том, что Стенли все расскажет с первого вопроса. Но это не спасло бы самого Стенли от дальнейших вопросов. И там до смерти.
И тогда уже точно не было шансов у людей в самолетах. Вот у них без вариантов.
Людям в самолетах я ничего утешительного не скажу, им отсрочек не давал никто. А наркомана Стенли собирались использовать еще долго.

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 14 декабря 2018, 08:11:15) писал:

Вот это я не поняла. С бомбой что ли?
Так такое решение было. И пытались. Но бомба пресекла все надежды.
Неее. Во второй раз. Если бы перестрелка с терриком сложилась бы для Ник и для Стенли более удачно, было время, и она могла бы вынести щупленького Стенли на себе как сестра милосердия.

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 14 декабря 2018, 08:11:15) писал:

Это почему, Ватос имен не называл? Для Джонса это просто стало бы сигналом, что спаситель не она, а кто-то другой. И этот другой точно так же может быть в Первом Отделе.
Но проблема в том, что на судьбу Пола и Медлин это бы не повлияло.
И какие такие другие проекты? У него был один проект, спасти свою организацию от гибели.
Его организация ведь не один первый отдел, а штук восемь. В любом может мессия оказаться. Это и есть другие проекты. Начал бы ребрендинг с пятого какого-нибудь.
А там, глядишь, пьяный водитель вместо того чтобы Елену давить, до Джонса бы добрался.
Или Ватос бы передумал.
Или кто-нибудь под Джонса бы подкопал со своим Шматосом.
Или метеорит. %]

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 14 декабря 2018, 08:11:15) писал:

Вот поэтому не имело никакого значения, совершает Пол ошибки или нет. Даже если бы он был идеален, он все равно был обречен.
Шанс Пола был в том, чтобы избавиться от мессии. Почему сам Пол не может им быть? А обещанное разрушение отдела со стороны, а не изнутри от МиШ.
Например. Диск попадает к Грене. Никитоса Майкл, не сблизившийся с ней в 304-й, приволакивает в отдел. Да хотя бы не мешает, такое до сближения с ним бывало. И на этот раз её не прощают.
От диска отделу урон, Пол-спаситель отдел собирает.
И Ватос прав, и все целы кроме. :bye-bye:
 

#2126
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9172
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 14 декабря 2018, 08:54:46) писал:

Мне кажется, ты не права. Ни в первом случае, ни во втором.
Ни Пол так себя не вел, ни Медлин не была такой.
И Пол работал с тем, что есть, и Медлин была готова очистить ряды в любой момент. Потому что перед ними, и в первую очередь перед Полом, стояла одна единственная задача - эффективно заниматься тем, что им приказывали. И если было необходимо, они могли потерпеть и врага рядом.
"Единственная задача эффективно заниматься тем что им приказывали", заключалась в том, что дальше приказы отдавали уже они. Задача Пола была эти приказы отдавать. Задача Мэдлин – люди, готовые и способные эти приказы выполнять.

Медлин была готова очистить ряды, если по её расчетам это было необходимо. Она знала что делала. Оценивала риски для организации, способности людей, эффективности. Это была её часть работы.

Пол решал кадровые вопросы расправами за ошибки. Не были незаменимыми ни Биркофф, ни Мэдлен.
Так для него и случилось. Заменила всех шпионка Куин. Чего-то квасить только начал в голубятне, и даже Майклу был не рад.

Терпеть врага рядом могли оба, безусловно.
Со своими было не всегда гладко.
Пол не мог терпеть рядом некомпетентного, недостаточно преданного сотрудника.
Мэдлин работала с психологическим профилем, превращая недостатки в достоинства. Или ликвидировала в безнадежных случаях.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Пятница, 14 декабря 2018, 17:40:18

 

#2127
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38492
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А отдельцам вместо этого «лукавства» транслировали правильную позицию «не потерплю»
И правильно.
А что, нужно было сказать, что типа, можете предавать по мелочи, я глаза закрою?

Просмотр сообщения Цитата

Людям в самолетах я ничего утешительного не скажу, им отсрочек не давал никто.
Вот именно. А они главные в этом процессе. Это они (через свои правительства) главные плательщики и бенефициары.

Просмотр сообщения Цитата

Неее. Во второй раз. Если бы перестрелка с терриком сложилась бы для Ник и для Стенли более удачно, было время, и она могла бы вынести щупленького Стенли на себе как сестра милосердия.
Тогда бы они погибли вмести. Потому что Никита не успела бы уйти из-за взрыва.
Майкл ведь думал, что она одна, без груза, не успела. Значит там было времени совсем в обрез.

Просмотр сообщения Цитата

Его организация ведь не один первый отдел, а штук восемь.
Так у них другие специализации. :)

Просмотр сообщения Цитата

Шанс Пола был в том, чтобы избавиться от мессии.
Да Пол вообще ничего не знал о мессии. И Медлин не знала. Я думаю, им даже в голову не могло придти, что Джонс может заниматься такой хренью.

Просмотр сообщения Цитата

Почему сам Пол не может им быть?
Даже Майкл мог им быть.
Потому что он тоже выжил и тоже может собрать Отделы извне. А не изнутри, как почему-то думал Джонс.
 

#2128
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38492
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

аключалась в том, что дальше приказы отдавали уже они. Задача Пола была эти приказы отдавать
Конечно. И это жестко контролировалось вышестоящими структурами.

Просмотр сообщения Цитата

Пол решал кадровые вопросы расправами за ошибки.
А ты считаешь, что Медлин была против? :look:

Просмотр сообщения Цитата

Пол не мог терпеть рядом некомпетентного, недостаточно преданного сотрудника.
Мэдлин работала с психологическим профилем, превращая недостатки в достоинства. Или ликвидировала в безнадежных случаях.
И это правильно. Правильно работало в тандеме.
Но если убрать любую из частей, это уже не будет работать.
Поэтому Медлин понимала, что сама бы не смогла быть Шефом.
 

#2129
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9172
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 15 декабря 2018, 09:38:37) писал:

И правильно.
А что, нужно было сказать, что типа, можете предавать по мелочи, я глаза закрою?
Надо было дать возможность признаться в ошибке так, чтобы это не было равно самоубийству.

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 15 декабря 2018, 09:38:37) писал:

Вот именно. А они главные в этом процессе. Это они (через свои правительства) главные плательщики и бенефициары.
Ну да. Правительства заплатили отделу – отдел отрабатывает. А Стенли не заплатили…достаточно. И он в процессе спасение своей шкурки, а не бенефициаров.

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 15 декабря 2018, 09:38:37) писал:

Тогда бы они погибли вмести. Потому что Никита не успела бы уйти из-за взрыва.
Майкл ведь думал, что она одна, без груза, не успела. Значит там было времени совсем в обрез.
Это все вилами. Перед взрывом, если бы никого не оказалось рядом с кушеткой, было время вытащить.

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 15 декабря 2018, 09:38:37) писал:

Так у них другие специализации.
При чем здесь специализации? Все профессии нужны, все профессии важны. И могут разрушить организацию или спасти.

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 15 декабря 2018, 09:38:37) писал:

Да Пол вообще ничего не знал о мессии. И Медлин не знала. Я думаю, им даже в голову не могло придти, что Джонс может заниматься такой хренью.
Не надо было знать о мессии. Надо было ликвидировать не подходящего сотрудника, или сделать из него лояльного, не согласного на шпионство. Хотя-бы не создавать ей такие прикрытия как Майкл.
 

#2130
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9172
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 15 декабря 2018, 09:43:49) писал:

А ты считаешь, что Медлин была против?
Считаю, Мэдлин была против казни Биркоффа за ошибку.
Думаю, Мэдлин устраивал Юрген и она понимала что Майкл помог Никите и готова была с этим смириться.
Медлин была против методов психотерапии Шефа в отношении Майкла. Это могло погубить Майкла, и привело к нежелательному сближению его с Никитой.

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 15 декабря 2018, 09:43:49) писал:

И это правильно. Правильно работало в тандеме.
Но если убрать любую из частей, это уже не будет работать.
Поэтому Медлин понимала, что сама бы не смогла быть Шефом.
Есть результаты работы этого тандема. Положительным результатом был бы вывод на чистую воду Никиты. Или её ликвидация за косяк. Тогда Джонс применил бы план Б.
Ватос ведь ничего не утверждал про именно первый отдел.

Не будь у Джонса Ватоса, тандем бы еще поработал, да. До очередного «в постели с врагом».
 



Темы с аналогичным тегами Майкл и Никита, Мэдлин и Шеф, Майкл, Никита, Мэдлин, Шеф, Пол

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей