Перейти к содержимому

Телесериал.com

3 сезон. Так ли он был плох? :)

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1180
#351
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Воскресенье, 21 июня 2015, 20:39:38) писал:

Так он в Отдел после тюрьмы попал. Шесть лет тюрьмы - это серьезная школа жизни.

Ну так прибили бы его еще в тюрьме. ) Либо сам покончил бы жизнью. Или стал бы чьей либо любовницей, чтобы плохие мальчики не приставали. Может, в зарубежных фиках на эту тему есть основа? :)
 

#352
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну так прибили бы его еще в тюрьме. ) Либо сам покончил бы жизнью. Или стал бы чьей либо любовницей, чтобы плохие мальчики не приставали.
Может он в одиночке сидел. Не покончил, не прибили, не стал. :)
Но это вовсе не исключает, что при вербовке в организацию Рене Диана Майкл был уязвим эмоционально. Потому что он был именно уязвим эмоционально из-за жизненной ситуации, в которой жил.

И это вина Рене Диана в том, что он воспользовался этой эмоциональной уязвимостью и юношеским максимализмом в своих целях.
И кстати, он продолжал пользоваться манипуляциями даже и при их нынешней встрече.
 

#353
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:
А что касается Биркоффа, то он был в гораздо более устойчивом состоянии. Он имел четкое видение своей жизни и идеологическую основу в виде Отдела. И все равно через некоторое время был сломлен. Потому что технологии вербовки развиваются и совершенствуются годами.

Сообщение отредактировал LenNik: Воскресенье, 21 июня 2015, 21:15:09

 

#354
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Воскресенье, 21 июня 2015, 20:58:47) писал:

Может он в одиночке сидел. Не покончил, не прибили, не стал. :)

За какие такие заслуги ему была положена одиночка? Если что он и через стенку мог петь или отстукивать Интернационал. Разве что за особо буйное поведение. Кстати, насколько я знаю, именно одиночка в течении многих лет может довести человека до безумия, ведь он будет отрезан от общества.

Просмотр сообщения Цитата

Но это вовсе не исключает, что при вербовке в организацию Рене Диана Майкл был уязвим эмоционально. Потому что он был именно уязвим эмоционально из-за жизненной ситуации, в которой жил.

Все можно понять, но не бомбы, сорри. Ваш образ, который вы рисуете, я представляю доверчивого студента Мишеля, которому Рене однажды помог, втерся в друзья, раскрыл свои идеи и Майкл нашел в них некий смысл. Он был только за идеи, но не знал, какой ценой хочет добиться их Рене. Он воодушевлен демонстрацией, лозунгами и очень верит, что на этот раз к ним прислушаются и бомбы для него были большой неожиданностью. Он пытался остановить Рене, но не смог. Когда их начали отлавливать, Мишель в шоке, сам сдался и не стал никого винить, потому что считал себя виновным во всем этом. Вот такой представляется мне образ, но вместе с тем я не вижу его вообще в Отделе. Его изнасилует в тюрьме какой-нибудь верзила и он вынужден найти себе покровителя, чтобы выжить. Загвоздка в том, что не вижу я таким Майкла. Попробую чуть позже, как будет время, объяснить, каким я его вижу.

Просмотр сообщения Цитата

И это вина Рене Диана в том, что он воспользовался этой эмоциональной уязвимостью и юношеским максимализмом в своих целях.

Но он же не только воспользовался, они дружили. Да плевать ему было бы на сестру Мишеля, если бы он не ценил его дружбу. Как я поняла из их разговора, Рене и Мишель были заодно.


Просмотр сообщения Цитата

И кстати, он продолжал пользоваться манипуляциями даже и при их нынешней встрече.


Он очень хотел увидеть прежнего увлеченными идеями, как он Рене, фанатика. Но по сути увидел предателя.

Просмотр сообщения Цитата

А что касается Биркоффа, то он был в гораздо более устойчивом состоянии

Да не был он в устойчивом состоянии. Его брат - да. Везде приспособится. Биркофф - нет. Он кроме Отдела ничего не видел и не знал. Выбить его из колеи легче простого. Медлин и Шеф прекрасно знали, что именно из Биркоффа получится прекрасный сектант. Думаю, и гипнозу он очень легко поддастся, тогда как с Майклом это сложно будет проделать. Разве что новые методики, типа Гельмана или использование какого-то 25-го кадра, но у Рене они были примитивными.
 

#355
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я говорю о чувствах, а не о действиях. То, что он делает не больше, чем ему приказали, не доказывает того, что ему их не жалко.
Тады ой. Я не считаю Майкла безжалостным, скорее равнодушным. Ты правильно написала, что он много лет спасает жизни, и поэтому, учитывая его навыки, опыт и способности, он должен понимать кому он может помочь, кому эта помощь нужна и уместна ли она. В частности этим девушкам Отдел мог и должен был помочь, но приказа нет и Майкл ничего делать не собирается, хотя это в его силах. А то, что может в душе он страдает, так тем девушкам от этого не легче. Если бы страдал, то не говорил, что это не их дело, а сделал бы что-нибудь. Может это такой образ действий в Отделе и его так просто научили. Вот Nikita S не нравиться видеть Майкла ведомым, а какой он, если он беспрекословно подчиняется приказам и не на шаг не отступает от запрограммированного порядка действий. Сначала слушался Рене, потом Отдел, а потом появилась Никита и он стал слушаться ее.

Просмотр сообщения Цитата

И нечерта было детей вытаскивать из сарая вообще. Он был прав, родители нашли бы их, и они остались бы в стране вместе.
А могли бы и не найти. Родителей могли убить, а с брошенными одинокими детьми могло произойти все что угодно. Никита не стала полагаться на случай, а детей не бросили у обочины после перехода границы, им нашли семью. Майкл, если не обращать внимания на то, что его отцовства могло еще не быть и в проекте, как родитель наверное должен был поступить так, как лучше для этих детей. В ином случае будет выходить, что ему проще было таскать за собой двух малолеток, чем всю дорогу иметь дело с недовольной Никитой.

Просмотр сообщения Цитата

Ну не во всем же она его убеждала. :) А если убеждала, значит он и сам был не прочь убедиться. :)
Удобная позиция. А если бы во всем, то ты бы сказала, что это она просто озвучила его гениальные идеи.

Просмотр сообщения Цитата

А как он это сделал впоследствии?
Привязал к стулу и выпытал, а пять шкафов с антресолями стояли рядом и наблюдали.
Вот цитата специально для тебя

Просмотр сообщения Цитата

М: Не знаю . Сколько их у тебя ?
Л: Десять . Две смены по пять .
М: Мы должны найти слабое звено в твоей охране , до того , как это сделает Дэвид .
Л: Я ничего не понимаю в охране . Поэтому я и наняла их .
М: Если бы ты должна была незаметно уйти , как бы ты это сделала ?
Л: О , здесь есть служебный лифт на третий этаж , а потом , а потом по лестнице . ( шёпотом ) Я слышала , как они говорили , что это самое сложное направление для охраны .
Ты считаешь, что она все это рассказала бы ему, стоило ему переступить через порог?
Вероятно, путь к доверию Лизы лежит через постель, в ином случае Майкл избрал бы другой способ. Хотя ты конечно можешь считать, что ему нужен только секс.

Просмотр сообщения Цитата

Не надо сваливать все на возраст, дело в воспитании.
А почему на возраст все сваливать нельзя, а на воспитание можно? Почему нам нужна только одна куча, куда можно все свалить? Почему в благополучных семьях вырастают упыри, а из семьи алкоголиков, хулиганов тунеядцев выходит приличный человек? Что, так не бывает?
 

#356
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Напишу пару слов про мою любимую Никиту. Существует мнение, что Гельман - виновник жесткости Ниикты, но вы посмотрите на нее в 3 сезоне. Как она ведет себя с Джейми, с Марком, с Миком, с Сандрой, будь тут Жасмин, она услышала бы указание угнать автобус. В общем, процесс формирования супер-агента окончен, дальше будет только супер-пупер.
А как думаете, если бы глупый Отдел заранее сообщал Никите важные подробности, как например про Формица, и бойцовского клуба в борделе, она вела бы себя посдержаннее? Держада бы подальше от себя Даниелу и Сандру, ведь по-сути, если бы она не проявила к ним свое внимание, они могли остаться живы.
 

#357
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Все можно понять, но не бомбы, сорри.
Почему? :) Мир человека многослоен.
А что можно понять? Стрелять из пистолета - можно понять? Подносить патроны - можно понять? А бомбы нельзя понять?
Почему?
Когда идет война, а тогда была именно война, человек может многое.
Тяжело понять цели Рене? Тяжело.
Но нынешние цели некоторых организаций тоже тяжело понять, однако сторонников из вполне благополучных стран у нее не уменьшается.

Просмотр сообщения Цитата

Везде приспособится. Биркофф - нет
Технологии вербовки сломают любого. Для того они и существуют.
А уж людей в эмоционально уязвимой ситуации и подавно.
 

#358
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Существует мнение, что Гельман - виновник жесткости Ниикты,
Лично я никогда так не считала. :)
 

#359
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3205
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А то, что может в душе он страдает, так тем девушкам от этого не легче. Если бы страдал, то не говорил, что это не их дело, а сделал бы что-нибудь.

А он не страдает, милая. Ему их жаль, но издали. Это состояние приходит со временем ко всем, кто вынужден помогать другим - людям или животным годами. Иначе просто рехнешься.
Никите легко фыркать, однако, даже прикладывая усилия и имея убеждения, она с первого сезона осчастливила жизнью только Руди и этих девок. Притом, что в последнем случае ричк был действительно велик. Майкл просчитал его своим логическим умом и отбросил, поскольку в башке у него теперь жизнь Никиты - самая главная галочка.

Не думаю, что Отдел здесь имеет значение. Грузовик с детьми он отогнал в Благотворительности, и детей взял в машину обратно - это не влияние Ник. Он очень хотел не брать, и никакое выражение ее личика его бы не остановило. Но не смог уехать, пришлось их тащить за собой.
Просто он дистанциируется, и всё. Как я от больных или брошенных детей , которым могу, в принципе, помочь - не в анджелиноджоулях, конечно, но в общем, но не делаю этого в девяти случаях из десяти. Не могу объяснить, почему. Я им сочувствую, и денег не жалко. Но не хочу (с)

Просмотр сообщения Цитата

А могли бы и не найти. Родителей могли убить, а с брошенными одинокими детьми могло произойти все что угодно.

Место для цитаты про историю и сослагательное наклонение)

Насчет секса с Лизой. Думаю, что Майкл считал Лизу и многих других женщин - небезосновательно - теми, для кого постель имеет вселенское значение. Точно по этой же причине Пол в Благотворительности сказал, чтобы Никита переспала с этим...как его... - потому что это повышает процент доверия и т.д.

Плох представляю себе Майкла, занятого спасением Никиты и одновременно думающего о том, как бы ему перепихнуться с Лизой между делом ради удовольствия.

Конечно, секс с ней, а потом предоставленная им ей возможность как следует оттоптаться на нем, избить, унизить, рассчитаться за всё - и тут же глазами кота из Шрека-2 сообщить, что жизнь и здоровье готов положить и т.д. - это план, и действенный.


Просмотр сообщения Цитата

Существует мнение, что Гельман - виновник жесткости Ниикты, но вы посмотрите на нее в 3 сезоне.

Я периодически рассматриваю эту версию, да. Не могу пока однозначно сказать, но в четвертом сезоне у меня полное впечатление иногда бывает, что ей сменили моск. Ну или что там у нее между ушами, неважно.
 

#360
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

она все это рассказала бы ему, стоило ему переступить через порог?
Вероятно, путь к доверию Лизы лежит через постель, в ином случае Майкл избрал бы другой способ

Да никогда :D майки-зайки считает свой генофонд неотразимым и начинает именно с него.
А вот когда Лизон устроила ему "прочуханку" тогда и начал защугивать бедняжку Феннингом.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей