Голубоватый камешек с кварцевыми вкраплениями

Happiness (Понедельник, 10 марта 2014, 00:41:21) писал:

+10000000000000

Alleks (Понедельник, 10 марта 2014, 00:30:35) писал:

+1000000000

Иден Барр (Понедельник, 10 марта 2014, 10:47:29) писал:

Потому и уточняю, что в фике про "пострадавшую сторону" ни слова, но есть ощущение, что то, с кем будут жить и воспитываться дети, решалось не по суду. Впрочем, история рассказана со стороны Чипа, а он вряд ли знает такие вещи.

Цитата

Возможно, у меня случился читательский глюк, что отступления от канона нет, кроме того, что Роберт жив. Но мне (ИМХО) интереснее видеть в сюжете фика именно такой вариант, по двум причинам: Иден прошла через Лису, и повзрослела настолько, что не забывает про все и вся при виде Круза, и не стремится к "случайным" встречам с ним (и текст фика это подтверждает); и мне все-таки больше по душе максимальная реалистичность, несмотря на альтернативу, ведь даже в сериальных рамках можно придумать, как сделать так, что Роберт оказался жив.

Цитата

Проблема в том, что судейская система США крайне сложна, так столько различных нюансов; могло быть так, что один и тот же суд сначала признал бы Иден "пострадавшей стороной" по причине измены, затем ее же невменяемой на момент измены Круза, затем ее же вменяемой на момент составления договора о разводе (вот где бы юристы проверили ее вдоль и поперек!), затем ее же инициатором развода, затем его соглашателем с решением о разводе (и есть свидетель, при котором он принял это решение за один день!), и в итоге... Хм. Не удивлюсь, если бы еще что-то нашлось.

Цитата

Деньги есть у Иден. Вообще, по наблюдениям, Крузу был эмоционально важнее Чип, за него он боролся вовсю! А вот Адри... почему-то мне кажется, что она для него как дочь Иден больше, чем ИХ дочь, и чем Чип как его сын. Очень имхо.

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 10 марта 2014, 12:27:43

OlGal (Понедельник, 10 марта 2014, 09:37:49) писал:

+1.Судя по поведению героев и ситуации в фике, так примерно и было, как мне кажется.

ИК разошлись как нормальные люди, урегулировав все вопросы полюбовно, насколько это было возможно. Понятно, что ситуация болезненная для всех и всё еще не отпустила. Судя хотя бы по тому, что Круз не хочет видеть Иден, уезжая раньше, чем она откроет дверь, но, повторюсь, в первую очередь тут они все думают об интересах детей и стараются сглаживать углы. Ведь сколько есть разбитых семей, где с чувствами ребенка не считаются вообще, используя их как инструмент давления друг на друга, из серии - "Если ты не...., то я запрещу тебе видеть ребенка", устраивают сцены, матери и отцы настраивают детей против ушедшего из семьи родителя, отчимы обделяют вниманием не своего кровного ребенка, когда рождаются другие дети, откупаются от живущего отдельно чада деньгами и подарками и т.д.

Иден Барр (Понедельник, 10 марта 2014, 10:47:29) писал:

Здесь альтернатива. Джой не указала отступления от канона, но думаю здесь рассматриваются события в 92-м году при случае, если Иден в 89-м выбрала Роберта. Поэтому для Адри он тоже папа. И Чип принял Роберта, хоть ему и больно.

Я поняла, что именно этот вариант. Значит, прошло уже как минимум 2 года с тех пор, как Адри стала жить с Иден и папой Робертом, на тот момент она была совсем крошкой и успела более менее безболезненно привыкнуть. Чип тоже в 90 был младше, но что важно - он помнил другую семью,,, Согласна с OLgal, что скорее всего у Андрианы в будущем могут появиться некоторые трудности в общении с папами, когда она начнет осознавать ситуацию, но и то - не факт.
В связи с этим выскажу маленькое замечание по фику : чувства и мысли Чипа описаны замечательно, пробирает и жалко его очень, но складывается впечатление, что ребенок несколько старше своего реального канонического возраста. Чисто по формулировками и тому, как он все раскладывает по полочкам, анализирует, пытается контролировать себя и свои эмоции, он тянет лет на 8,,,Но это так, ощущения
Еще раз , спасибо за фанфик!

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 10 марта 2014, 12:12:39

Happiness (Понедельник, 10 марта 2014, 12:05:26) писал:

Я тоже посчитала, что так и есть, возраст Чипа в фике 9-10 лет, по уровню осмысления своих переживаний, и по прозаическому ремонту электрочайника. Поэтому, скорее всего, пошла фантазия о том, что прошло много времени с Лисы, Иден максимально выздоровела, пришла к решению выйти замуж за не погибшего в альтернативе Роберта, и жить с ним и с дочерью.

Цитата

В защиту Круза могу сказать лишь то, что от его решения ничего не зависело. Его поставили перед фактом. Развод был из Доминикианской Республики и Круз сразу же с этим разводом побежал к юристу Ричарду, но тот ему сказал, что от него ничего не зависит. Я в свою очередь удивилась законам США, каким образом разводы в других странах могут иметь законную силу, когда брак был совершен в США, учитывая, что и Иден, и Круз, граждане США.

Цитата

Никто не помнит, когда именно Чип впервые Иден назвал мамой? Что-то мне подумалось, что, как к маме он стал к ней обращаться позже. Давно думаю, надо будет посмотреть отдельно линию Чипа и уделить этому особое внимание, а то как-то концентрировалась больше на взрослых, а дети больше за кадром. Но как мне помнится, в начале 89-го года Чип еще у Тори? В конце 89-го у Иден. Когда он успел к ней привыкнуть, как к маме, учитывая все то время, что она была в Париже, поглощенная Робом? Меня интересует это та самая связь сына-матери. Понятно, что позже, в 90-м году, они могли сблизиться по максимуму, но тем не менее в 91-м году в линии Лисы нам показали крепкую связь Чипа к Иден, именно как к маме, а особенно после того, как она пропала.

Иден Барр (Понедельник, 10 марта 2014, 12:17:36) писал:

Странно. Если от него ничего не зависело, зачем тогда вообще его подпись. Если его подпись нужна, значит, это необходимо для того, чтобы договор о разводе вступил в силу. Так что решение очень даже есть, и вариантов два: 1. подписать; 2. не подписать.
А закон слишком странный, для США особенно. Но это второе дело, меня удивляет, что Круз еще к какому-нибудь юристу не сходил. Когда Иден сказали, что она не может ходить, то он и СиСи готовы были всех врачей в мире созвать. А здесь ему было достаточно одного похода к юристу. У меня такое чувство, что он не пошел у другому специалисту, потому что УЖЕ был удовлетворен ответом.

Джой, огромное спасибо за фанфик.
Как же я люблю их – особенно короткие – особенно, где все дописано.
Мне кажется, что применительно к детям, именно так и было бы в СБ, в случае развода ИК.

Что касается судебных вопросов, то я фанатка судебных американских сериалов и могу сделать такие выводы.
При конфликте между родителями во главу угла ставятся интересы ребенка. Учитывается все до мелочей, особенно специфика работы и сколько времени родитель уделяет ребенку. Поэтому в РЖ Круз мог лишиться не только Адри, но и Чипа (чей он сын роли бы вообще не играло). Не последнюю роль в таких вопросах играют адвокаты, и если бы дошло до реального конфликта – всю подноготную Круза, все его истории выплыли бы наружу. Кому бы достались дети? Если бы ещё и Кейт подключился? А Кепы заняли сторону Иден?
Что касается имущества, то имущественный спор – это полностью битва адвокатов и частных сыщиков, если только стороны заранее не пошли на мировую или нет брачного контракта. Если бы Иден опять таки пошла на принцип и уперлась, Круз до конца жизни бы оплачивал бы судебные издержки и дом бы тоже потерял.

Так что фик показал нам правильное, нормальное, достойное человеческое разрешение этой непростой ситуации. Дети находятся в обстановке общего взаимного уважения к друг другу. А ребенок с возрастом понимает, что это единственный правильный путь в жизни. И самое главное учится поступать так же

Иден Кастилио (Воскресенье, 09 марта 2014, 20:59:16) писал:

Что касается как называет ребенок Роберта, то по моему – это вообще роли не играет. Как ему хочется так и зовет, главное что никто не навязывает ему это. Так что и тут фик попал в точку.

Иден Кастилио (Воскресенье, 09 марта 2014, 20:59:16) писал:

Что касается этого, то почему то Крузу ничего никогда не аукнулось за все то, что он сделал другим и не только Иден кстати? И даже не собирается. Может надо все таки по справедливости «все сестрам по серьгам».
Хотя я вообще против такой постановки вопроса. Неужели самому Крузу не было бы больно, если Иден что-нибудь аукнулось? Мне кажется да. Я вообще то высокого мнения о его душевных качествах. Не верю таким мыслям у него в голове, и очень жаль вообще такое читать на форуме. Не по-людски как то это.

Олгал абсолютно права, каждому в этой истории больно, только получается что боль Круза самая сильная. Все окружающие должны на него молиться, как бы этому святому человеку боль не причинить? Жертвовать собой?
Да и с чего ты решила, что в семье, где мама – вечно виноватая жертвенная овца, детям лучше? По моему, детям лучше там, где есть взаимоуважение между всеми и между родителями в частности.

Сообщение отредактировал Niro: Понедельник, 10 марта 2014, 13:45:52

OlGal, отвечу на твои вопросы. Во-первых, когда я стала рассуждать о том, с кем могут остаться дети при разводе, то я отвечала на фразу «по каким-то невиданным причинам». Я не говорю, что Адриана непременно осталась бы с Крузом, я думаю, что и Круз сам не стал бы отнимать дочку у Иден, но тем не менее причины предложенной мной гипотетической ситуации (которая нужна была, чтобы задать вопрос, а как бы отнеслись к тому, если бы Адриана мамой не Иден, а другую называла) не такие уж и невиданные, а вполне есть вероятность того, что ребенок при разводе может остаться и с отцом.

Когда я читала фанфик, у меня возникло ощущение, что Лисы в данной реальности пока вообще не было, что Иден ушла к Роберту в сиреневой линии, когда она была в сериале. Время действия указано – в районе 1992 года, если следовать канону, то сериал еще шел, а Иден уже не было, в канон события фика уже не вписываются. Если предположить, что Иден за кадром вылечилась, встретила Роберта, который на самом деле жив, вернулась в Санта-Барбару, урегулировала вопрос с тем, чтобы ей отдали Адриану и т.д., то время должно быть значительно позже.

Но если рассматривать такую ситуацию, то ситуация совершенно другая, чем я представляла, читая фик. И тут главный фактор при разделе детей уже не измена, а состояние здоровья Иден, о чем Иден Барр уже написала (опередила меня). Иден нужно будет доказать, что она полностью вылечилась, и рецидивов не будет, чтобы ей отдали детей. И «оооооо… козырь», боюсь, что не у нее.

Что же касается ситуации с изменой, то это все же не обычная измена, а измена в ситуации, когда один из супругов не выполняет свои супружеские обязанности. Жена уехала в неизвестном направлении, где ее искать и реально ли найти, неизвестно, а муж здоровый мужчина со своими потребностями. Мне самой очень и очень печально, что Круз завел роман со Сьюзен, мне бы хотелось, чтобы он хранил верность Иден, но тем не менее касательно именно трактовки этой ситуации на суде у меня есть подозрения, что в ситуации, когда один из супругов перестал выполнять супружеские обязанности, измена другого супруга может и не квалифицироваться, как измена, или квалифицироваться, как измена со смягчающими обстоятельствами. Я не юрист и точно не знаю, но есть такие предположения.
Вообще нельзя точно сказать, на чью сторону встал бы суд, если бы Иден и Круз стали судиться из-за детей, есть шансы и у одной, и у другой стороны, а если брать послелисовский период, то мне кажется, что у Круза шансов больше в первую очередь по причине болезни Иден. Но я думаю, что Иден и Круз до такого бы не дошли, а полюбовно бы договорились по этому вопросу, они бы не опустились до такого, они и себя, и друг друга уважают, и благополучие детей для них очень важно. Я отвечала изначально на фразу о «невиданных причинах», причины вполне «виданные» и реальные, вполне может быть и так.

И изначально был вопрос, а было бы приятно, если бы Адриана стала называть мамой другую женщину? Меня вот задело то, что она называет папой Роберта. Я одна такая, что меня подобные вещи в отношении любимчиков задевают, остальные все спокойно к этому относятся? Я помню, мы с подругой, поклонницей Иден, как-то обсуждали один фанфик - продолжение сериала, где Адриана называет мамой Келли, и ее это задело, она писала, что, мол, как же Круз это позволил. И мне тоже это не нравилось.
Но одно дело, когда мамы нет вообще (или папы нет вообще), и воспитывает другая женщина (другой мужчина), тогда еще понятно, что она мама (он папа). А когда настоящая мама или настоящий папа есть, пусть и раз в неделю, причем не по своей воле раз в неделю, хотел бы быть все время рядом, да не в его власти обстоятельства, то мне обидно за этого человека, что его ребенок другого человека мамой (папой) считает.

Цитата

Не обидно. Вы знаете, мне бы не было обидно также и за Зака, например, если бы Адриана оказалась его дочерью, но называла папой Круза, и за Марка, если бы ребенок Мери оказался от него, но называл папой Мейсона (если бы Мери не погибла и родила ребенка).
А вот если бы Круз женился на Виктории, когда они давно пожениться собирались, добровольно и по обоюдному согласию завели детей, а потом «прошла любовь, завяли помидоры», Круз встретил Иден, с Викторией быть уже не хочет, хочет быть с Иден, то тогда бы нехорошо было ребенка у матери отнимать. Но Круз бы и не стал.