Перейти к содержимому

Телесериал.com

Голубоватый камешек с кварцевыми вкраплениями

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 180
#41
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Понедельник, 10 марта 2014, 00:41:21) писал:

Ничего подобного. Повторять может и будет( опять же смотря какой ребенок), но чувствовать просто повторяя, без чего-то большего - нет, и общаться как с папой тоже. Если же принял и общается так, как Адри это делает с Робертом в фике, значит смог новый муж Иден найти общий язык с девочкой. Без ущерба в отношении Круза. И Круз не против, так как понимает, что для его дочери важно воспитываться в полноценной семье. Тоже молодец. Так что не совсем понятно, почему Иден не должна сметь позволять называть Роба папой и что в этом плохого.
Ведь самое трогательное в этом фанфике - оба дитёнка ИК понимают - есть Круз и есть Роберт в жизни мамы и в их жизни тоже. Им все нормально объяснили, не нагнетая негатив, не настраивая детей против матери, отчима или отца. ИМХО, самая здоровая ситуация( сравнение с разводом родителей друга Чипа тут очень в тему!). Каждый из взрослых героев ради детей поступился своими не самыми приятными чувствами и проявлениями характера. Ревность, собственнические нотки, гордость - все это отодвинуто, каждый из троих старается, хоть и не без трудностей!! Да, не без слез, не без проблем, не без боли, ну а как иначе!? Это - ЖИЗНЬ как она есть.
Джой, спасибо тебе за этот нелакированный и в то же время добрый фанфик. Верю! :heart:

+10000000000000
 

#42
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияAlleks (Понедельник, 10 марта 2014, 00:30:35) писал:

Говорилось не о времени, когда Иден и Круз были вместе, а о финале их отношений. Что дальше будет в фике,знает лишь автор, а мы обсуждаем то, что прочли. И пока все у Иден с Робертом хорошо, а Чипу лучше знать что мама его любит, пусть с ним и не живет чем услышать что мама его бросила.

+1000000000
 

#43
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Понедельник, 10 марта 2014, 10:47:29) писал:

Здесь альтернатива.
Потому и уточняю, что в фике про "пострадавшую сторону" ни слова, но есть ощущение, что то, с кем будут жить и воспитываться дети, решалось не по суду. Впрочем, история рассказана со стороны Чипа, а он вряд ли знает такие вещи.

Просмотр сообщения Цитата

Джой не указала отступления от канона, но думаю здесь рассматриваются события в 92-м году при случае, если Иден в 89-м выбрала Роберта. Поэтому для Адри он тоже папа. И Чип принял Роберта, хоть ему и больно.
Возможно, у меня случился читательский глюк, что отступления от канона нет, кроме того, что Роберт жив. Но мне (ИМХО) интереснее видеть в сюжете фика именно такой вариант, по двум причинам: Иден прошла через Лису, и повзрослела настолько, что не забывает про все и вся при виде Круза, и не стремится к "случайным" встречам с ним (и текст фика это подтверждает); и мне все-таки больше по душе максимальная реалистичность, несмотря на альтернативу, ведь даже в сериальных рамках можно придумать, как сделать так, что Роберт оказался жив.

Просмотр сообщения Цитата

Если же рассматривать сериальный вариант, после Лиски. Тоже не все здесь безоблачно. Да, Круз изменил Иден, если взять в доказательство его связь со Сьюзен. Но ведь Иден невменяема была. Надо еще доказывать вменяемость Иден, чтобы доверить ей детей.
Проблема в том, что судейская система США крайне сложна, так столько различных нюансов; могло быть так, что один и тот же суд сначала признал бы Иден "пострадавшей стороной" по причине измены, затем ее же невменяемой на момент измены Круза, затем ее же вменяемой на момент составления договора о разводе (вот где бы юристы проверили ее вдоль и поперек!), затем ее же инициатором развода, затем его соглашателем с решением о разводе (и есть свидетель, при котором он принял это решение за один день!), и в итоге... Хм. Не удивлюсь, если бы еще что-то нашлось.

Просмотр сообщения Цитата

Конечно, Роберт мог бы быть её опекуном, как муж, а также опекуном её детей, но думаю, право опекунства дали бы родному отцу. Но здесь, конечно, могли бы сыграть роль деньги, но были бы они у Роберта после разорения Куинном его компании? К тому же и разорять то уже почти было нечего. :( Разве что Роберт продал бы Сиренас.
Деньги есть у Иден. Вообще, по наблюдениям, Крузу был эмоционально важнее Чип, за него он боролся вовсю! А вот Адри... почему-то мне кажется, что она для него как дочь Иден больше, чем ИХ дочь, и чем Чип как его сын. Очень имхо.

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 10 марта 2014, 12:27:43

 

#44
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияOlGal (Понедельник, 10 марта 2014, 09:37:49) писал:

С другой стороны, в фике нет информации и о том, что Иден была инициатором развода, а Круз на суде был против. Если на суде оба согласились на развод, и это официально, то и решение относительно детей было принято по их взаимному соглашению.
+1.Судя по поведению героев и ситуации в фике, так примерно и было, как мне кажется. :yes:

ИК разошлись как нормальные люди, урегулировав все вопросы полюбовно, насколько это было возможно. Понятно, что ситуация болезненная для всех и всё еще не отпустила. Судя хотя бы по тому, что Круз не хочет видеть Иден, уезжая раньше, чем она откроет дверь, но, повторюсь, в первую очередь тут они все думают об интересах детей и стараются сглаживать углы. Ведь сколько есть разбитых семей, где с чувствами ребенка не считаются вообще, используя их как инструмент давления друг на друга, из серии - "Если ты не...., то я запрещу тебе видеть ребенка", устраивают сцены, матери и отцы настраивают детей против ушедшего из семьи родителя, отчимы обделяют вниманием не своего кровного ребенка, когда рождаются другие дети, откупаются от живущего отдельно чада деньгами и подарками и т.д.

Просмотр сообщенияИден Барр (Понедельник, 10 марта 2014, 10:47:29) писал:


Здесь альтернатива. Джой не указала отступления от канона, но думаю здесь рассматриваются события в 92-м году при случае, если Иден в 89-м выбрала Роберта. Поэтому для Адри он тоже папа. И Чип принял Роберта, хоть ему и больно.
Я поняла, что именно этот вариант. :look: Значит, прошло уже как минимум 2 года с тех пор, как Адри стала жить с Иден и папой Робертом, на тот момент она была совсем крошкой и успела более менее безболезненно привыкнуть. Чип тоже в 90 был младше, но что важно - он помнил другую семью,,, Согласна с OLgal, что скорее всего у Андрианы в будущем могут появиться некоторые трудности в общении с папами, когда она начнет осознавать ситуацию, но и то - не факт.
В связи с этим выскажу маленькое замечание по фику : чувства и мысли Чипа описаны замечательно, пробирает и жалко его очень, но складывается впечатление, что ребенок несколько старше своего реального канонического возраста. Чисто по формулировками и тому, как он все раскладывает по полочкам, анализирует, пытается контролировать себя и свои эмоции, он тянет лет на 8,,,Но это так, ощущения :)
Еще раз , спасибо за фанфик! :rose:

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 10 марта 2014, 12:12:39

 

#45
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Понедельник, 10 марта 2014, 12:05:26) писал:

В связи с этим выскажу маленькое замечание по фику : чувства и мысли Чипа описаны замечательно, пробирает и жалко его очень, но складывается впечатление, что ребенок несколько старше своего реального канонического возраста. Чисто по формулировками и тому, как он все раскладывает по полочкам, анализирует, пытается контролировать себя и свои эмоции, он тянет лет на 8,,,Но это так, ощущения :)
Я тоже посчитала, что так и есть, возраст Чипа в фике 9-10 лет, по уровню осмысления своих переживаний, и по прозаическому ремонту электрочайника. Поэтому, скорее всего, пошла фантазия о том, что прошло много времени с Лисы, Иден максимально выздоровела, пришла к решению выйти замуж за не погибшего в альтернативе Роберта, и жить с ним и с дочерью.
 

#46
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

затем его соглашателем с решением о разводе (и есть свидетель, при котором он принял это решение за один день!), и в итоге...

В защиту Круза могу сказать лишь то, что от его решения ничего не зависело. Его поставили перед фактом. Развод был из Доминикианской Республики и Круз сразу же с этим разводом побежал к юристу Ричарду, но тот ему сказал, что от него ничего не зависит. Я в свою очередь удивилась законам США, каким образом разводы в других странах могут иметь законную силу, когда брак был совершен в США, учитывая, что и Иден, и Круз, граждане США.
 

#47
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Чип тоже в 90 был младше, но что важно - он помнил другую семью,,,

Никто не помнит, когда именно Чип впервые Иден назвал мамой? Что-то мне подумалось, что, как к маме он стал к ней обращаться позже. Давно думаю, надо будет посмотреть отдельно линию Чипа и уделить этому особое внимание, а то как-то концентрировалась больше на взрослых, а дети больше за кадром. Но как мне помнится, в начале 89-го года Чип еще у Тори? В конце 89-го у Иден. Когда он успел к ней привыкнуть, как к маме, учитывая все то время, что она была в Париже, поглощенная Робом? :redface: Меня интересует это та самая связь сына-матери. Понятно, что позже, в 90-м году, они могли сблизиться по максимуму, но тем не менее в 91-м году в линии Лисы нам показали крепкую связь Чипа к Иден, именно как к маме, а особенно после того, как она пропала.
 

#48
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Понедельник, 10 марта 2014, 12:17:36) писал:

В защиту Круза могу сказать лишь то, что от его решения ничего не зависело. Его поставили перед фактом. Развод был из Доминикианской Республики и Круз сразу же с этим разводом побежал к юристу Ричарду, но тот ему сказал, что от него ничего не зависит. Я в свою очередь удивилась законам США, каким образом разводы в других странах могут иметь законную силу, когда брак был совершен в США, учитывая, что и Иден, и Круз, граждане США.
Странно. Если от него ничего не зависело, зачем тогда вообще его подпись. Если его подпись нужна, значит, это необходимо для того, чтобы договор о разводе вступил в силу. Так что решение очень даже есть, и вариантов два: 1. подписать; 2. не подписать.
А закон слишком странный, для США особенно. Но это второе дело, меня удивляет, что Круз еще к какому-нибудь юристу не сходил. Когда Иден сказали, что она не может ходить, то он и СиСи готовы были всех врачей в мире созвать. А здесь ему было достаточно одного похода к юристу. У меня такое чувство, что он не пошел у другому специалисту, потому что УЖЕ был удовлетворен ответом.
 

#49
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Джой, огромное спасибо за фанфик. :rose:
Как же я люблю их – особенно короткие – особенно, где все дописано. ;)
Мне кажется, что применительно к детям, именно так и было бы в СБ, в случае развода ИК.

Что касается судебных вопросов, то я фанатка судебных американских сериалов и могу сделать такие выводы.
При конфликте между родителями во главу угла ставятся интересы ребенка. Учитывается все до мелочей, особенно специфика работы и сколько времени родитель уделяет ребенку. Поэтому в РЖ Круз мог лишиться не только Адри, но и Чипа (чей он сын роли бы вообще не играло). Не последнюю роль в таких вопросах играют адвокаты, и если бы дошло до реального конфликта – всю подноготную Круза, все его истории выплыли бы наружу. Кому бы достались дети? Если бы ещё и Кейт подключился? А Кепы заняли сторону Иден?
Что касается имущества, то имущественный спор – это полностью битва адвокатов и частных сыщиков, если только стороны заранее не пошли на мировую или нет брачного контракта. Если бы Иден опять таки пошла на принцип и уперлась, Круз до конца жизни бы оплачивал бы судебные издержки и дом бы тоже потерял.

Так что фик показал нам правильное, нормальное, достойное человеческое разрешение этой непростой ситуации. Дети находятся в обстановке общего взаимного уважения к друг другу. А ребенок с возрастом понимает, что это единственный правильный путь в жизни. И самое главное учится поступать так же

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Воскресенье, 09 марта 2014, 20:59:16) писал:

Да, еще не нравится то, что Адриана называет Роберта папой (что Иден это позволяет). А если бы Адриана осталась после развода родителей с Крузом, и стала бы называть мамой, например, Никки, как бы Иден это "приятно" было? Хотя в принципе это логично, что маленький ребенок называет родителем того, кто с ним живет, но многое зависит от взрослых, позволят, допустят они это или нет.

Что касается как называет ребенок Роберта, то по моему – это вообще роли не играет. Как ему хочется так и зовет, главное что никто не навязывает ему это. Так что и тут фик попал в точку.

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Воскресенье, 09 марта 2014, 20:59:16) писал:

Хочу, чтобы здешней Иден однажды аукнулась чужая боль.
Что касается этого, то почему то Крузу ничего никогда не аукнулось за все то, что он сделал другим и не только Иден кстати? И даже не собирается. Может надо все таки по справедливости «все сестрам по серьгам».
Хотя я вообще против такой постановки вопроса. Неужели самому Крузу не было бы больно, если Иден что-нибудь аукнулось? Мне кажется да. Я вообще то высокого мнения о его душевных качествах. Не верю таким мыслям у него в голове, и очень жаль вообще такое читать на форуме. Не по-людски как то это.

Олгал абсолютно права, каждому в этой истории больно, только получается что боль Круза самая сильная. Все окружающие должны на него молиться, как бы этому святому человеку боль не причинить? Жертвовать собой?
Да и с чего ты решила, что в семье, где мама – вечно виноватая жертвенная овца, детям лучше? По моему, детям лучше там, где есть взаимоуважение между всеми и между родителями в частности.

Сообщение отредактировал Niro: Понедельник, 10 марта 2014, 13:45:52

 

#50
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
OlGal, отвечу на твои вопросы. Во-первых, когда я стала рассуждать о том, с кем могут остаться дети при разводе, то я отвечала на фразу «по каким-то невиданным причинам». Я не говорю, что Адриана непременно осталась бы с Крузом, я думаю, что и Круз сам не стал бы отнимать дочку у Иден, но тем не менее причины предложенной мной гипотетической ситуации (которая нужна была, чтобы задать вопрос, а как бы отнеслись к тому, если бы Адриана мамой не Иден, а другую называла) не такие уж и невиданные, а вполне есть вероятность того, что ребенок при разводе может остаться и с отцом.

Когда я читала фанфик, у меня возникло ощущение, что Лисы в данной реальности пока вообще не было, что Иден ушла к Роберту в сиреневой линии, когда она была в сериале. Время действия указано – в районе 1992 года, если следовать канону, то сериал еще шел, а Иден уже не было, в канон события фика уже не вписываются. Если предположить, что Иден за кадром вылечилась, встретила Роберта, который на самом деле жив, вернулась в Санта-Барбару, урегулировала вопрос с тем, чтобы ей отдали Адриану и т.д., то время должно быть значительно позже.

Но если рассматривать такую ситуацию, то ситуация совершенно другая, чем я представляла, читая фик. И тут главный фактор при разделе детей уже не измена, а состояние здоровья Иден, о чем Иден Барр уже написала (опередила меня). Иден нужно будет доказать, что она полностью вылечилась, и рецидивов не будет, чтобы ей отдали детей. И «оооооо… козырь», боюсь, что не у нее.

Что же касается ситуации с изменой, то это все же не обычная измена, а измена в ситуации, когда один из супругов не выполняет свои супружеские обязанности. Жена уехала в неизвестном направлении, где ее искать и реально ли найти, неизвестно, а муж здоровый мужчина со своими потребностями. Мне самой очень и очень печально, что Круз завел роман со Сьюзен, мне бы хотелось, чтобы он хранил верность Иден, но тем не менее касательно именно трактовки этой ситуации на суде у меня есть подозрения, что в ситуации, когда один из супругов перестал выполнять супружеские обязанности, измена другого супруга может и не квалифицироваться, как измена, или квалифицироваться, как измена со смягчающими обстоятельствами. Я не юрист и точно не знаю, но есть такие предположения.
Вообще нельзя точно сказать, на чью сторону встал бы суд, если бы Иден и Круз стали судиться из-за детей, есть шансы и у одной, и у другой стороны, а если брать послелисовский период, то мне кажется, что у Круза шансов больше в первую очередь по причине болезни Иден. Но я думаю, что Иден и Круз до такого бы не дошли, а полюбовно бы договорились по этому вопросу, они бы не опустились до такого, они и себя, и друг друга уважают, и благополучие детей для них очень важно. Я отвечала изначально на фразу о «невиданных причинах», причины вполне «виданные» и реальные, вполне может быть и так.

И изначально был вопрос, а было бы приятно, если бы Адриана стала называть мамой другую женщину? Меня вот задело то, что она называет папой Роберта. Я одна такая, что меня подобные вещи в отношении любимчиков задевают, остальные все спокойно к этому относятся? Я помню, мы с подругой, поклонницей Иден, как-то обсуждали один фанфик - продолжение сериала, где Адриана называет мамой Келли, и ее это задело, она писала, что, мол, как же Круз это позволил. И мне тоже это не нравилось.
Но одно дело, когда мамы нет вообще (или папы нет вообще), и воспитывает другая женщина (другой мужчина), тогда еще понятно, что она мама (он папа). А когда настоящая мама или настоящий папа есть, пусть и раз в неделю, причем не по своей воле раз в неделю, хотел бы быть все время рядом, да не в его власти обстоятельства, то мне обидно за этого человека, что его ребенок другого человека мамой (папой) считает.

Просмотр сообщения Цитата

Тебе же не обидно за Тори, почему Чип называет Иден мамой.
Не обидно. Вы знаете, мне бы не было обидно также и за Зака, например, если бы Адриана оказалась его дочерью, но называла папой Круза, и за Марка, если бы ребенок Мери оказался от него, но называл папой Мейсона (если бы Мери не погибла и родила ребенка).
А вот если бы Круз женился на Виктории, когда они давно пожениться собирались, добровольно и по обоюдному согласию завели детей, а потом «прошла любовь, завяли помидоры», Круз встретил Иден, с Викторией быть уже не хочет, хочет быть с Иден, то тогда бы нехорошо было ребенка у матери отнимать. Но Круз бы и не стал.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей