Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#241
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:
Хочу подписаться под словами Лии о поступке Иден оставить Круза.
Если исходить из того, что это сделала Иден, то она это делала ради круза, для круза и детей, а не ради себя. Это очень сильный поступок. Не многие на такой поступок способны.
А когда человек этот поступок принимает, он идет по наименьшему пути сопротивления. И сильным поступком уже будет не соглашаться на такую жертву.

Опять же пример после Юты. Иден не хотела возвращаться к крузу опять же для него и ради него и он мог бы тоже сказать, ну раз она не хочет, я выполню её желание, да еще при этом для полной очистки совести, состроить из себя обиженного, как он сделал в сериале в конце. :-{
 

#242
Scout
Scout
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2009, 04:52
  • Сообщений: 1884
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Понедельник, 10 декабря 2012, 22:55:02) писал:

Можно сказать, что Круз такой-сякой-растакой, не искал Иден, а можно Иден обвинить, что она плохая и бросила родных.
Если бы Иден "со своим любовником Якиным на Кавказ убежала" (с), ее, наверное, и можно было бы обвинить в том, что она родных бросила. А нам, насколько я помню, показали, что человек, прошу прощения, болен на всю голову. И она лечиться поехала, а не развлекаться. А могла бы и не добраться до места лечения - в ее состоянии. И вот как-то винить ее в чем-то мне совесть не позволяет.
К вопросу о доверии Крузу: если не доверилась, значит, не вызвал он у нее доверия :look: И, как показало дальнейшее развитие событий, не напрасно.
Резюмируя, хочу сказать, что полностью согласна с Лией в этом вопросе, и лучше нее это все сказать не смогу и пытаться не буду :girl:
 

#243
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Вторник, 11 декабря 2012, 09:05:44) писал:

Отвлечемся от сериала и перенесем ситуацию в РЖ,

Просмотр сообщения Цитата

Планировалась свадьба. Она узнала что не может иметь детей, а они так хотели девочку. Просто ушла, сказала, что есть другой. Через 10 лет их встреча, увидела фотографию его детей:
- На тебя совсем не похожи, наверное, на жену?
- Нет, она не могла иметь детей, мы усыновили…(с)

Лично я в принципе отказываюсь в подобной ситуации говорить о чьей-то правоте и неправоте. Просто каждый делает свой выбор, за который полностью несет моральную ответственность. И тут категорически согласна с этим:

Просмотр сообщения Цитата

Ситуация с Лиской. Иден не отвечает за себя. Она дала Крузу шанс, отпустив его. Все ее мотивы я считаю были только из любви к мужу, к родителям. А далее, это уже выбор Круза, родителей. Принять эту жертву или нет.

Только вот поспорю

Просмотр сообщения Цитата

Круз и Иден бы выдержали это? Сомневаюсь.
Ты, конечно, можешь сомневаться. Но шансов ровно половина, не больше, не меньше. Живут с парализовнаными и с инвалидами (Круз, помню, тогда приводит Иден в пример каких-то своих знакомых) десятки лет и некоторые даже "ради здоровья" налево не бегают. Но только никто заранее не может знать, выдержит он или нет, и чем все закончится.
 

#244
Ольга 0891
Ольга 0891
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Сен 2010, 13:03
  • Сообщений: 8136
  • Откуда: Черный пес Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Clair (Четверг, 06 декабря 2012, 04:05:36) писал:

А еще вы так мило мило про крузьи синие джинсы вспомнили. :)
Clair, пощадите, умоляю Фото/изображение с Телесериал.com
 

#245
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Вторник, 11 декабря 2012, 17:45:30) писал:

Живут с парализовнаными и с инвалидами (Круз, помню, тогда приводит Иден в пример каких-то своих знакомых) десятки лет и некоторые даже "ради здоровья" налево не бегают. Но только никто заранее не может знать, выдержит он или нет, и чем все закончится.
жить с инвалидами это одно, а жить с людьми с психическими отклонениями - совсем другое :(
 

#246
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Лия (Вторник, 11 декабря 2012, 07:11:15) писал:

я могу объяснить, как эти два понятия, для меня, могут не противоречить друг другу, но боюсь OlGal и так уже притомили мои чрезвычайно развернутые ответы :D
если коротко (и опять с применением слов правильно - не правильно, коль они есть в вопросе)
дать человеку возможность/ право уйти, в сложной ситуации - правильно, хороший, добрый, сильный поступок
воспользоваться этой возможностью - не правильно, предательство и не пройденный лакмус.
Постараться успокоить родных и пожелать им заниматься своей жизнью - правильно,хороший, добрый, сильный поступок.
Успокоиться и начать заниматься только своей жизнью -не правильно, предательство и не пройденный лакмус.
Лия, спасибо за вновь действительно большую работу, что ты проделываешь. :hat:
Развернутые ответы вовсе меня не "притомили", напротив, они весьма интересны, особенно в рамках дискуссий, когда многие проблемы высвечиваются с таких разных сторон; про объемные дискуссии я говорила про себя, что меня на множество больших ответов не хватает (и опыта такого еще не очень много, и - главное - на фанфик огромное количество времени требуется). Но на самое интересное, за душу берущее стараюсь отвечать или высказывать мнение.
Вот в вашей дискуссии с Иден Кастилио (очень интересной! :hat: и :hat:) вопрос правильности поступков заинтересовал (хотя я по поводу «правильности» высказывала мнение, но слово-то есть, так что в стереотипном контексте я его вполне готова применять). Так вот, самым сложным и необычайно притягательным для меня моментом в этом является то, что, кмк, не столько важно, что сам поступок для человека бывает правильным или неправильным, сильным или слабым, а именно то, как человек выдерживает ПОСЛЕДСТВИЯ своего поступка. Конечно, на совершение многих поступков часто требуется сила или слабость, смелость или трусость, и пр., но когда поступок совершен, обратного пути обычно нет, есть последствия, которыми можно: гордиться, наслаждаться, разочаровываться, отрицать их, признавать или еще что, в общем, испытывать самые разные чувства и переживания. И вот тут-то и может начаться (или продолжиться) самое главное переживание!
И вот еще что. Часто приходилось и приходиться и по личному опыту, и на примерах близких и вообще самых разных людей сталкиваться с разным отношениям к своим поступкам, которые в момент их совершения кажутся правильными (даже единственно правильными), а по истечении времени (любого, от секунд до десятков лет) может охватить такое желание все исправить, переделать, вовсе этого не делать и отчаяние от самого поступка (а ведь каким правильным казался!), что невольно приходишь к тому, что за любой поступок, независимо от его правильности, все равно придется отвечать, если возникнут сомнения или измениться отношение к (вот парадоксально) тобой же совершенному поступку. Что-то и я длиннюще объяснилась, хм, вместо того, чтобы просто сказать: почему бы Иден и Крузу в фике не продолжать переживать и думать о своих и чужих поступках и решать совершать или не совершать поступки, опираясь и делая выводы из предыдущих поступков, и т.д. Тут, правда, много моей авторской позиции, и в этом русле тоже еще подискутируем, наверное ;) , тем более дальше, возможно, героям (и мне, кажется, тоже) еще труднее будет (психологически и эмоционально).

 

#247
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Вторник, 11 декабря 2012, 09:05:44) писал:

Ситуация с Лиской. Иден не отвечает за себя. Она дала Крузу шанс, отпустив его. Все ее мотивы я считаю были только из любви к мужу, к родителям. А далее, это уже выбор Круза, родителей. Принять эту жертву или нет.
Иден Барр, вот это, считаю, особенно тонко подмечено, про выбор :good: , особенно, если учесть, что потом с этим выбором вообще-то жить. Как же мне нравится тема выбора! Само состояние выбора, после которого происходят такие потрясающие (в любом смысле слова) изменения в душе человека. Что происходит с душой человека, выбравшего путь не отягощения собой любимых людей? Что происходит с душой человека, выбравшим согласие с таким выбором?
 

#248
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Вторник, 11 декабря 2012, 17:45:30) писал:

Но шансов ровно половина, не больше, не меньше. Живут с парализовнаными и с инвалидами (Круз, помню, тогда приводит Иден в пример каких-то своих знакомых) десятки лет и некоторые даже "ради здоровья" налево не бегают. Но только никто заранее не может знать, выдержит он или нет, и чем все закончится.
Amor, мне кажется очень достоверным :yes:, что "никто заранее не может знать, выдержит или нет"; более того, даже если однажды человек подобную ситуацию выдержал, это не полная гарантия того, кмк, что он справится с ней и впредь (хотя шансов больше, раз уже справлялся). Конечно, как заметила shvetka, есть разница между инвалидом физическим и психически нездоровым человеком, но… все-таки у человека, ставшего физическим инвалидом, тоже происходят перемены в психике (вовсе не обязательно доходящие до психиатрии), с чем весьма трудно бывает мириться людям, знавшим ранее человека, несколько иного по характеру. Эта тема… вообще, многогранная.
 

#249
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Вторник, 11 декабря 2012, 18:28:11) писал:

жить с инвалидами это одно, а жить с людьми с психическими отклонениями - совсем другое :(
Не вижу особой разницы, если честно. Когда близкий человек инвалид/парализован - от этого морально не менее тяжело, чем физически. Больному - чувствовать сбя обузой, близким - не сделать/не сказать ничего такого, что бы могло натолкнуть его на эту мысль и т.д. Ну и тут Юту вспомнили, поэтому я и... тоже ;)

OlGal

Просмотр сообщения Цитата

не столько важно, что сам поступок для человека бывает правильным или неправильным, сильным или слабым, а именно то, как человек выдерживает ПОСЛЕДСТВИЯ своего поступка
:yes: :good:

А вообще - если говорить о "правильности", моя ИМХА: "путь не отягощения собой" - это правильно. Близким согласиться с этим - не правильно.
 

#250
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Вторник, 11 декабря 2012, 20:07:20) писал:

Больному - чувствовать сбя обузой, близким - не сделать/не сказать ничего такого, что бы могло натолкнуть его на эту мысль и т.д. Ну и тут Юту вспомнили, поэтому я и... тоже ;)
Это только на месяц, максимум, при условии если хорошие нервы у здорового, а больной сильный духом. А потом больной слабеет, становится более зависимым, а здоровый более раздражительным, пока не перестает брать трубку, когда звонит этот больной, только потому, что временные рамки у здорового и больного разные. Для здорового - пять минут, для больного - один час. Это действительно очень тяжело.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей