Перейти к содержимому

Телесериал.com

Когда Иден обижала Круза и причиняла ему боль

Вспоминаем все случаи…
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 341
#321
bnv
bnv
  • Участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 30 мая 2014, 18:50
  • Сообщений: 215
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщенияЭлиза (Среда, 05 ноября 2014, 19:10:33) писал:

А может быть для Иден лучше то, что она сама хочет? Ее желание - быть с Крузом. Это и есть ее жизнь, ее выбор. Вам он не по душе, только и всего. Не соответствует Вашим ожиданиям. А для Иден счастье - это Круз, как для Круза - Иден, потому что сами так чувствовали и считали. Ссорились, ошибались, ранили друг друга, не без этого, как и у любой пары даже в реальной жизни.
Только все это было в превосходной степени - по закону жанра.
О финале я спорить не буду. Героиню убрали и прописали паре гадость. Финальный Круз для меня просто одноименный персонаж. Как и Келли, и Уоррен. Мейсона вот вообще изменили до неузнаваемости гораздо раньше, а пройдоха Лили Лайт, на которой клемо негде ставить, вдруг стала неопытным в жизни подростком, да еще и снова девственницей. :D Бред!
Молодец!!! :good: :good: :good: Привет тебе от поклонницы Иден и Круза! Я согласна полностью с высказыванием выше. Всё именно так и есть! Эти двое- мужчина и женщина, созданные друг для друга, и другого просто не дано! :heart: :heart: :kiss:
 

#322
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Элиза

Просмотр сообщения Цитата

Не хотела я ввязываться в эту драку-собаку, но пока страсти поутихли, вставлю свои пять копеек. Ольга2014, процитированный Вами пост про обиды взят именно из этой темы. Тема называется, на секундочку так: "Когда Иден обижала Круза и причиняла ему боль". О чем тема заявлена, о том человек и написал. А другая тема была о другом, там о другом и писали. Вы сами все в одну кучу свалили.
Вот тоже не хотела, но вставлю и свои 5 копеек. К чему относится выделенное -" сами все в одну кучу свалили"? Какую кучу? Человек увидел два противоречащих друг другу - для него лично - высказывания в разных темах, и - т.к. иначе смотрит на отношения пары, задал вопрос. И хочет разобраться, понять мнение. Присоединяюсь к заданному Ольгой вопросу:

Просмотр сообщения Цитата

может быть для Круза лучше женщина, не причинившая ему боли, (в сериале сценаристы ему такую прописали), а для Иден лучше жить своей жизнью, быть такой, какая она есть, а не стараться соответствовать чьим-то ожиданиям?

Просмотр сообщения Цитата

Это вообще нормально, когда любимчиков не считают идеальными и критикуют их поступки.
С этим абсолютно согласна!
Но я вот тоже увидела в обсуждаемом высказывании про любимую героиню откровенно "крузий" посыл, отзеркаливание персонажа: вот не была бы Иден такой дурой, не совершала бы ошибки, была бы идеальной. То есть с ошибками и недостатками она для него( или для его поклонника) не совсем хороша, несмотря на то, что вроде бы любимая? Или как это расценивать? Очень бы хотелось услышать ответ автора поста.



Просмотр сообщения Цитата

Круз с Иден были долгие годы главной парой сериала. Что же Вы хотите?
Главной парой для Вас лично - да, согласна, но далеко не для всех. Поэтому объективным аргументом утверждение о "главной паре" являться не может. И хотеть для Иден эти - далеко не все - вполне могут чего-то другого, как раз по причине того, что пара была довольно долгоиграющей и нюансы отношений показали в полной мере. И впечатления о них - совершенно не фонтан.


Просмотр сообщения Цитата

А может быть для Иден лучше то, что она сама хочет? Ее желание - быть с Крузом. Это и есть ее жизнь, ее выбор. Вам он не по душе, только и всего. Не соответствует Вашим ожиданиям.
Иден - не реальный человек, а вымышленный персонаж сериала. Поэтому рассуждения о каком -то ее выборе, желаниях и смиренном их принятии, словно речь идет о дочери, сестре и т.д. порой вызывают недоумение, а в особо острых случаях - откровенно пугают. Думаю, поклонник в праве желать лучшего своему герою, другой судьбы, других отношений и т.д.
Лучшего - в своем понимании, естественно, не претендуя на истину. :sm:

Просмотр сообщения Цитата

Только все это было в превосходной степени - по закону жанра.
В превосходно - отвратительной, фееричный итог - особенно. :cool:

Просмотр сообщения Цитата

А для Иден счастье - это Круз, как для Круза - Иден, потому что сами так чувствовали и считали. Ссорились, ошибались, ранили друг друга, не без этого, как и у любой пары даже в реальной жизни.
Да, за исключением тех неугодных сюжетов, которые Вы объявляете бредом:

Просмотр сообщения Цитата

:D Бред!
так как Вас лично они не устраивают, выбиваются из обоймы, так сказать, и не оправдывают Ваших ожиданий.
Тогда почему такие двойные стандарты:

Просмотр сообщения Цитата

Вам он не по душе, только и всего. Не соответствует Вашим ожиданиям.
применяются к мнению тех, для кого самый неудачный сюжет и самая большая ошибка любимицы - Круз. Ведь сами то Вы точно так же мыслите - не принимаете то, что не хотите. Или я не права?

ЗЫ.

Просмотр сообщения Цитата

а пройдоха Лили Лайт, на которой клемо негде ставить, вдруг стала неопытным в жизни подростком, да еще и снова девственницей
Откуда сей миф? Не было такого.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 05 ноября 2014, 23:03:31

 

#323
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияbnv (Среда, 05 ноября 2014, 20:05:05) писал:

другого просто не дано! :heart: :heart: :kiss:
Кому не дано?
 

#324
Элиза
Элиза
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Авг 2014, 20:04
  • Сообщений: 59
  • Пол:
Happiness, про сваливание в кучу - это не обвинение, а мнение. Высказывания той участницы друг другу не противоречили. Они были на разные темы. Об этом я и написала. Да, для меня это куча - когда вырывают из контекста темы. Мне показалось странным, что выяснять, почему хочется видеть Иден и Круза вместе начали вдруг на ровном месте в теме про любимую героиню. В ответ на сообщение, где Круза никаким боком не коснулись.
Я вижу, модераторы тоже сочли эту дискуссию там неуместной и перенесли всю сюда. А могли бы и провокацией посчитать.

На вопрос Ольги я ответила.
Могу только добавить, что для меня сами утверждения в этом вопросе неверные.
Я считаю, что Иден всегда жила своей жизнью и была самой собой. Любимый человек сделал ее жизнь полнее, ярче, счастливее. Этим человеком оказался Круз. Это ее выбор. А жизнь Круза полнее и счастливее сделала Иден и хорошее у них перевешивало плохое.

Боль в парах сериала все друг другу причиняли, Круз с Иден не уникальные. Но они были на первых ролях, так что им отвесили по максимуму.

А любимой женщины, которая не причиняла бы боль, в сериале у одного из главных героев быть не может. Такое счастье только для третьестепенных персонажей-статистов.
На первой линии обязательно будут страсти и страдания.
Я не поняла, извините, на какую женщину здесь намекали, но если она Крузу ничего не причинила, то это просто не успела из-за непродолжительных отношений. Наверное, у пары были какие-нибудь проблемы другого рода, а потом и пары не стало.
Если намекали на Келли, то это даже не смешно. Она бы точно всего напричиняла, дайте ей только время.

Иден и Круз - главная пара сериала не для меня, а для сценаристов.
Этой любовной линии уделялось больше всего внимания. А для непоклонников сериала именно они и стали его символом. Почему? Их было в кадре больше всех остальных.

Я написала о том, что если герои на первой линии, то им достается максимум всяких приключений и страданий. Соединили бы Иден с Робертом - они бы друг друга обижали и обижали, причиняли бы боль и причиняли. Это закон жанра для всех влюбленных пар,но чем длиннее история пары, тем больше всяких бяк в их отношениях.

И причем здесь хотения разных зрителей для Иден? Они у всех разные.
Я говорила только про свои и объяснила, почему так для меня.


Просмотр сообщения Цитата

Иден - не реальный человек, а вымышленный персонаж сериала. Поэтому рассуждения о каком -то ее выборе, желаниях и смиренном их принятии, словно речь идет о дочери, сестре и т.д. порой вызывают недоумение, а в особо острых случаях - откровенно пугают. Думаю, поклонник в праве желать лучшего своему герою, другой судьбы, других отношений и т.д.

Не пугайтесь. Мне нравилась пара Иден и Круз. Нравился актерский дуэт.
Так что у меня нет желания изменить приписанные им сценарием чувства друг к другу.Меня эта суперпара (официальный термин) устраивает.

А бредом я объявляю все, что было за пределом правдоподобности.
Санта-Клаусов, новодевственницу Лили Лайт, внезапную любовь Круза и Келли, которые почти весь сериал как брат с сестрой были друг другу, старших Кепвеллов, не ставших искать дочь.

И я как раз не путаю сериал с действительностью. Пока было некое правдоподобие всего, я сериал смотрела и любила. Мелкий маразм терпела. Прощала Санта-Клаусов на Рождество и прочие "чудеса" пару раз в год. К финалу маразм зашкалил и это касалось не только Иден с Крузом. А причину финала пары Иден-Круз мы все прекрасно знаем.

Просмотр сообщения Цитата

Тогда почему такие двойные стандарты

У Вас по отношению к оппонентам и единомышленникам. Противоречия в высказанной Ольгой2014 позиции Вы в упор не заметили, зато из моего ответа надергали фраз из контекста.

Все, в этой теме я откланиваюсь, иначе будет нам обеим баня.
 

#325
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Элиза

Просмотр сообщения Цитата

Да, для меня это куча - когда вырывают из контекста темы. Мне показалось странным, что выяснять, почему хочется видеть Иден и Круза вместе начали вдруг на ровном месте в теме про любимую героиню. В ответ на сообщение, где Круза никаким боком не коснулись.
Не считаю, что вопрос был задан на ровном месте и вырван из контекста, как раз очевидно, что нет, человек увидел противоречие в мнении оппонента и спросил. Я это тоже вижу отчетливо, и вижу что Круз там очень даже каким боком, поэтому - с нетерпением жду ответа. Единственное, на месте автора, задавшего вопрос, сделала бы это более прямолинейно.


Просмотр сообщения Цитата

Я вижу, модераторы тоже сочли эту дискуссию там неуместной и перенесли всю сюда. А могли бы и провокацией посчитать.
Кмк, не посчитали провокацией как раз потому, что ничего провокационного в этом вопросе не было, он касается отношения человека к героям пары, об это разве запрещено говорить? И сформулирован он был корректно.
Да, его следовало задать в теме "Иден и Круз", вероятно, а не оффтопить в "Любимицах", но, как я поняла, Ольга повторила его там, т.к. в др. теме ответ так и не поступил.

Просмотр сообщения Цитата

Могу только добавить, что для меня сами утверждения в этом вопросе неверные.
Я считаю, что Иден всегда жила своей жизнью и была самой собой. Любимый человек сделал ее жизнь полнее, ярче, счастливее. Этим человеком оказался Круз. Это ее выбор. А жизнь Круза полнее и счастливее сделала Иден и хорошее у них перевешивало плохое.


Боль в парах сериала все друг другу причиняли, Круз с Иден не уникальные.
Спасибо.Теперь я Ваше мнение отлично поняла. Ранее оно прозвучало иначе - как некий упрек в навешивании каких-то личных ожиданий на героиню, в адрес тех, кто ее выбор по определенным причинам не считает удачным.

Просмотр сообщения Цитата

Иден и Круз - главная пара сериала не для меня, а для сценаристов.
Этой любовной линии уделялось больше всего внимания. А для непоклонников сериала именно они и стали его символом. Почему? Их было в кадре больше всех остальных.
Извините, но вот с этими утверждениями совсем не могу согласиться, для меня они - не более чем стереотип.
Доподлинно знать всех мнений СБшных "вершителей судеб", которые к тому же на протяжении сериала регулярно менялись, мы не можем, чтобы что-то утверждать категорично.
Согласна с тем, что ИК союз пытались подать как образцово - показательный вариант любовных отношений, но, думаю, для того, чтобы считать их главной парой сериала для кого бы то ни было аргумента в виде количества отснятых миллиметров пленки с ними - маловато. ИМХО, разумеется.
Опять же не очень понимаю, на каком основании о всех "непоклонниках" сделан обобщающий вывод насчет того, кто для них символ. Например, у меня в семье и кругу знакомых помнят больше Джину с Кейтом и ММ, особенно Мейсона - первого называют, ИК упоминают, конечно, но в том числе. А еще Келли - Робин :look:
И потом, сериал все же смотрят и оценивают зрители, фэны других пар наверняка скажут, что и страданий, и цеплялок, и проблем и всего-всего у их пар было не меньше, и даже в разы больше, так что всем всё прописывали, в рамках отведенного времени, не обделяя.

Просмотр сообщения Цитата

Я написала о том, что если герои на первой линии, то им достается максимум всяких приключений и страданий. Соединили бы Иден с Робертом - они бы друг друга обижали и обижали, причиняли бы боль и причиняли. Это закон жанра для всех влюбленных пар,но чем длиннее история пары, тем больше всяких бяк в их отношениях.
Согласна насчет причинения страданий, обид и боли - да, без них никак. И этот закон жанра действует не только в сериале, в РЖ тоже. Но, ИМХО, важно совсем не то, сколько пара вместе, и не количество бяк, а их качество. Многие мелкие можно допустить, принять, простить, но есть пределы, и есть - поступки за гранью, которые в итоге могут отвернуть от персонажа и пары.

Просмотр сообщения Цитата

Не пугайтесь. Мне нравилась пара Иден и Круз. Нравился актерский дуэт.
Это меня как раз не пугает. Это всего лишь высказанное мнение. Меня пугает, когда путают сериал с реальностью настолько, что это явно читается в отношении к сериальным героям, о чем и написала.

Просмотр сообщения Цитата

Так что у меня нет желания изменить приписанные им сценарием чувства друг к другу.
Как же нет, если Вы это делаете, изменяя для себя прописанные сценарием, и правдоподобно отыгранные актером( так как он верил в то, что играл) чувства Круза и тот факт, что Иден он предал и разлюбил.

Просмотр сообщения Цитата

А бредом я объявляю все, что было за пределом правдоподобности.
Санта-Клаусов, новодевственницу Лили Лайт, внезапную любовь Круза и Келли, которые почти весь сериал как брат с сестрой были друг другу, старших Кепвеллов, не ставших искать дочь.

Да, бред - это все, что не принимается по каким-то своим личным причинам, при помощи этого понятия реальность сериала корректируется так, как удобно зрителю, и - отменяется то, что не вписывается в персональную "сказку". В принципе, ничего в этом особенного нет, многие так или иначе что-то не принимают, хотят изменить, не желают знать и серьезно рассматривать, иначе, наверное, сериал смотреть было бы невозможно. Но было бы совсем замечательно не получать от собеседников, активно использующих такой удобный для себя двоякий подход, намеки на то, что аналогичное желание оппонентов как-то изменить многое, прописанное в сценарии, правда не для Круза, чтобы он остался в белом, а для Иден - это нечестная в отношении нее позиция, в отличие от правильной, трезвой, и - как бы все принимающей, и, что она ущемляет мифическое право выбора сериального персонажа, у которого оказывается своя жизнь, желания, чувства и т.д. Кстати, какие они у нее на самом деле - по пресловутому сценарию - тоже ведь никем не доказанная истина.

Просмотр сообщения Цитата

И причем здесь хотения разных зрителей для Иден? Они у всех разные.
Вот как раз при том, что обозначила выше. Согласна, что разные, и наша с Вами беседа тому подтверждение.

Просмотр сообщения Цитата

Противоречия в высказанной Ольгой2014 позиции Вы в упор не заметили, зато из моего ответа надергали фраз из контекста.
Я процитировала в первую очередь то, что меня возмутило в отношении высказанного др. человеком мнения, Вы ответили, что это отнюдь не обвинение. ОК - принимается, хотя я вот тоже могла бы сказать, что кто-то в упор не замечает.
Далее, задала конкретные вопросы по тем моментам, которые в Вашем мнении мне были не ясны, показавшись сильно противоречивыми, и - получила подробные и четкие ответы, проясняющие Вашу позицию. Значит, наверняка, Вы поняли, в каком контексте они были заданы.
Насчет вопроса Ольги все пояснила выше, и - совершенно не считаю, что должна там замечать то же самое, что видите Вы.

На этом тоже раскланиваюсь, спасибо за дискуссию и пояснения Вашей точки зрения. Было интересно :hat2:

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 06 ноября 2014, 10:46:16

 

#326
genuchka
genuchka
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Окт 2014, 19:09
  • Сообщений: 125
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Четверг, 17 января 2013, 23:57:53) писал:

Думаю, да. Он хотел постараться сохранить с Сантаной отношения, а Ид маячила, напоминала о себе постоянно. Разве это не мучительно? Плюс давала повод для ревности, провоцируя тем самым разлад и в без того хрупком союзе Сантаны и Круза.
Вот да! О том же думаю сейчас, когда смотрю как раз эти серии. Ну раз уж расстались, так оставила бы она его в покое, он так страдал, видя ее каждый раз, и жизнь новую пытался построить.
 

#327
genuchka
genuchka
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Окт 2014, 19:09
  • Сообщений: 125
  • Пол:

Просмотр сообщенияЛия (Пятница, 18 января 2013, 06:50:12) писал:

3. Когда дала ему пощечину и поругалась, после ареста Софии.
Да, хоть тема и не собственное мнение о поступке, но тоже считаю что она тогда с ним рассталась ни о чем. Могла бы подумать о его работе и просто сказать, что не время для свадьбы и прочей романтики. Ведь Круз всегда был за Кэпвелов, выгораживал их и защищал.
 

#328
Элиза
Элиза
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Авг 2014, 20:04
  • Сообщений: 59
  • Пол:

Просмотр сообщенияgenuchka (Пятница, 12 декабря 2014, 10:24:28) писал:

Вот да! О том же думаю сейчас, когда смотрю как раз эти серии. Ну раз уж расстались, так оставила бы она его в покое, он так страдал, видя ее каждый раз, и жизнь новую пытался построить.

Считаете, что всем надо было плакать, давиться, но мужественно продолжать есть кактус?
Крузу Иден была нужна ничуть не менее, иначе бы и страданий не было.

Иден совершила ошибку, выйдя за Керка. Затем Круз совершил ошибку, женившись на Сантане "по-настоящему", хотя стоило бы им просто договориться по-дружески о фиктивном браке. Все хотели как лучше, а получилось в итоге хуже для всех, в том числе для Керка и Сантаны. Почему бы не признать эту ошибку и не попытаться ее исправить? Иден с Крузом дать еще один шанс друг другу, и Сантане дать шанс найти кого-то, кто будет ее любить и желать, а не жить с ней из чувства долга и жалости. Зачем всем этим людям отказываться от шанса на счастье и жертвовать целую жизнь во имя непонятно чего? Ради некой мифической правильности? Мне кажется, гораздо правильнее уметь признавать свои ошибки, а не упорствовать в их продолжении.
 

#329
genuchka
genuchka
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Окт 2014, 19:09
  • Сообщений: 125
  • Пол:

Просмотр сообщенияЭлиза (Пятница, 12 декабря 2014, 12:10:20) писал:

Считаете, что всем надо было плакать, давиться, но мужественно продолжать есть кактус?
Конечно, я только рада что в итоге они опять воссоединились. И всё понятно, что Крузу это было нужно.
Но с точки зрения Круза, когда он только женился на Сантане и думал что это навсегда, что ничего прежнего уже не вернуть, я считаю вполне оправданными его благородные намерения не бросать её. Потому что это выглядело бы как поиграл: захотел женился, захотел развелся. Пусть он и от безысходности на ней женился, но искренне хотел начать другую жизнь, подавив в себе любовь к Иден. Его же не уведомили, что Керк был ошибкой.
Со стороны Иден выглядело примерно так: "уф, всё, Керк в прошлом, это была ошибка, наконец-то я опять могу бежать к Крузу. Ой, он занят. Круз, я свободна опять, давай разводись, мы ведь с тобой любим друг друга..
Это еще ладно, что Круз с Сантаной ребенка не сделали..
 

#330
genuchka
genuchka
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Окт 2014, 19:09
  • Сообщений: 125
  • Пол:

Просмотр сообщенияHabanita (Суббота, 19 января 2013, 18:31:36) писал:



По теме - когда в 84 Иден получила по лбу от Марчелло, Круз, придя домой и увидев ее на полу, сильно за нее испугался, а эта хулиганка притворялась, чтоб послушать, как он ее любит! Внести в протокол! <!--emo&:D-->:D<!--endemo--> <!--emo&:D-->:D<!--endemo--> <!--emo&:D-->:D<!--endemo-->
Не помню такого... ткните плиз, хотя бы примерно, где посмотреть?
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей