Перейти к содержимому

Телесериал.com

Не отрекаются, любя

Иден и Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 941
#461
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Я вот еще хочу спросить у людей, знающих хоть немного психиатрию и психологию, а что хороший психиатр должен посоветовать пациентке, когда она в такой ситуации, что очень любит своего мужа, хочет его простить, но до конца простить не может, как ей сделать, чтобы простить его, каким путем идти? Можно, например, хорошее вспоминать побольше, чтобы хорошее плохое перевесило. Можно пытаться негатив заставить проявиться, чтобы его выплеснуть… :look:
 

#462
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Happiness, спасибо за ответ :rose:
Пожалуйста :)

Просмотр сообщения Цитата

Я рада, если это вас порадовало.
Да, я ответила искренне, без намека на стёб. Хотя по поводу мотивов и аргументов сильно не согласна, но это не рассматриваем, как я поняла. Само его желание так поступить, объясниться, плюс человеческое чувство вины - радует.

Просмотр сообщения Цитата

А вы как себе представляете дальнейший разговор, в каком ключе?

Просмотр сообщения Цитата

Иден в такой ситуации (при таких обстоятельствах и чувствах, которые вы видите в фанфике) могла бы себя вести, какой вы ее видите?
Если честно не очень люблю отвечать подобные вопросы. Во - первых, на паблике именно в фиках, во-вторых, что гораздо важнее, ДО того момента, как автор выложил свой вариант. Создается ощущение, словно ты каким- то образом влияешь на ход событий, на идею фика, плюс даешь дальнейшую возможность автору сослаться на высказанное мнение в случае аварийной необходимости. -)
В общем и целом. Иден проходит лечение, а значит ее учат проявлять абсолютно все свои эмоции, включая те, что брала на себя Лиса - не бояться их. Соответственно, как-то это должно проявиться, ИМХО.

Далее, как "погибший крузидент"(с) могу точно сказать - но только за себя - что ИК тут просто необходим откровенный разговор о чувствах, о том, что случилось с ними, со всем человеческим набором, прилагаемым к разговору - претензиями, эмоциями(всякими разными!) - без налета излишней романтики, с искренним желанием понять друг друга, высказанной болью, с признанием неидеальности как самих себя, так и собственных отношений, и еще с обоюдным согласием дать друг другу ВРЕМЯ. Время, чтобы пережить, по настоящему понять, помочь, не торопиться, вернуть...
Честно говоря, даже в случае искреннего прощения, не вижу я их отношения такими - потом, после, какими они обычно были представлены в СБ. Ужас разрушения собственной личности для Иден не мог пройти бесследно. Ужас пережитого плюс осознание совершенного предательства для Круза тоже.
Ну, это я опять в РЖ углубилась, понятно, что в сериале все было бы намного проще...

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 24 ноября 2012, 01:49:29

 

#463
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Суббота, 24 декабря 2011, 00:58:52) писал:

Я вот еще хочу спросить у людей, знающих хоть немного психиатрию и психологию, а что хороший психиатр должен посоветовать пациентке, когда она в такой ситуации, что очень любит своего мужа, хочет его простить, но до конца простить не может, как ей сделать, чтобы простить его, каким путем идти? Можно, например, хорошее вспоминать побольше, чтобы хорошее плохое перевесило. Можно пытаться негатив заставить проявиться, чтобы его выплеснуть… :look:
Первым делом он попросит рассказать (сначала ему, как принимающему родителю), что она чувствует. Это не так просто, и задача не на один сеанс, потому что Иден (и, собственно, любой, попавший к психотерапевту) не признаёт собственных чувств. Она может рассказать обо всём врачу, он её будет слушать, не пытаясь объяснить, что она на самом деле чувствует, и не советуя чувствовать правильно - и Иден сумеет наконец всё рассказать Крузу.
На самом деле, если только представить себе - каково ей было начать играть не просто с малышом, а с сыном любовницы мужа? И кто-нибудь её понял? Мама, насколько помню, рассказывала о том, как ОНА, София, неправильно себя вела с пасынком и с мужем, и чем это для всех обернулось. Круз твердил, что он всё понимает (и ни разу не озвучил её чувств), НО! И ощущение захлопнувшейся перед лицом двери! Да, ребёнок не виноват, Круз не виноват (а если виноват, то наказанной себя чувствует Иден), да, Виктории физиономию не расцарапаешь (неудобно перед Крузом), но Иден-то что делать?!
Все восхищались любовью Иден, её пониманием, всепрощением - и, похоже, никто не помог ей переживать эти чувства. Я по работе общаюсь в том числе и с приёмными матерями. И могу сказать, что чтобы принять чужого ребёнка (даже того, которого сама взяла из Дома ребёнка, чтобы уберечь от участи ничейных детей, которому сочувствуешь заранее!), требуется огромная душевная работа, и хорошо, если рядом есть понимающий человек, который не будет осуждать за то, что ты ведёшь себя с чужим ребёнком, не как с родным, а успокоит: всё придёт, что ж ты, робот, что ли, чувства по заказу испытывать? И что ты повела себя вот так - это не потому, что ты дрянь, просто устала, и не знала, как лучше, и испугалась... И ребёнок тоже не хотел довести тебя, когда сделал так... Всё ещё будет!
И я вот не помню человека, которому Иден могла всё рассказать, не рискуя встретить осуждение и "объяснение", которого ей, конечно, остро недостаёт - Чип (Круз кто там ещё?) не виноват. Никого не интересовали чувства Иден. Помню, в других ситуациях помогал Иден осознать чувства Мейсон, но, по-моему, тут он тоже маху дал. Happiness, ты помнишь что-нибудь у Иден и Мэя не на тему, какая она растакая молодец, а как ей живётся-то?
Так вот, если она все их, постепенно осознавая, расскажет доктору - она сможет рассказать их Крузу, и станет легче.
 

#464
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Вот! Шикарное и небольшое по объёму объяснение, в чём разница между любовью и любовной зависимостью! http://ulitza.livejo...com/646766.html

Сообщение отредактировал ice-fate: Суббота, 24 ноября 2012, 09:06:38

 

#465
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я вот еще хочу спросить у людей
Иден Кастилио зачем тебе это? Ты все равно не будешь расписывать психологическое (психиатрическое) лечение. Так как изначально поставила телегу впереди лошади, уже придя к выводам о том, что Иден чувствует и что она хочет.
.... но если очень коротко и упрощенно:
Иден скажет врачу о чем думает (и беспокоится) именно сейчас.

Просмотр сообщения Цитата

что очень любит своего мужа, хочет его простить, но до конца простить не может, как ей сделать, чтобы простить его, каким путем идти?
он предложит ей рассказать ему всю эту историю.
Она будет рассказывать, не столько факты сколько свои чувства.
Например: я написала письмо, чувствовала то - то и то - то, ожидала то - то и то - то, Круз сделал то - то, и я почувствовала то - то, но потом я почувствовала то - то, хотя то - то все равно чувствую.
и так далее до сегодняшнего дня, какое есть напряжение в общение и чувствах, как бы она сама его объяснила, чего как ей кажется она хочет, чего она ждет от Круза, какой его поступок мог бы все исправить. Если она назовет его (поступок), до должна представить, что Круз его сделал и описывать свои чувства и ожидания после этого. Потом снова обдумывать чего она хочет и ждет от Круза на самом деле.
Рассказать Крузу, что она чувствует, без прекрас. Обсудить с врачом его реакцию и свои ощущения после нее.
Повторю, все очень сжато, без упражнений и под определенный тобой запрос, в силу чего ряд вещей, принятие решения, вообще опущены.

Happiness, у нас с тобой оказывается весьма похожая Иден :rose: :rose: :rose:
 

#466
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
(ice-fate)

Просмотр сообщения Цитата

Happiness, ты помнишь что-нибудь у Иден и Мэя не на тему, какая она растакая молодец, а как ей живётся-то?
Вот так сходу, именно на эту тему не вспомнить.

(Лия)

Просмотр сообщения Цитата

Happiness, у нас с тобой оказывается весьма похожая Иден :rose: :rose: :rose:
-) Ага, а конкретно в этой ситуации как-то вообще во многом представления о ее предполагаемых внутренних ощущениях совпали.
 

#467
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Спасибо всем за рассуждения! :rose: :rose: :rose: Было очень интересно! Кое о чем из того, что написано, я и сама думала. Да, разговор Иден и Круза, где они рассказывают друг другу о своих чувствах, нужен, я только еще пока не решила, куда его поставить – до, после или вместо определенных напланированных событий (сцен), в реальном времени описывать, или потом во флэшбеках…

Просмотр сообщения Цитата

Первым делом он попросит рассказать (сначала ему, как принимающему родителю), что она чувствует.
Вообще-то я о чем-то подобном и писала в фанфике:

Просмотр сообщения Цитата

Чтобы победить болезнь, вам в первую очередь нужно научиться жить в гармонии с самой собой. А чтобы я мог помочь вам достичь этой гармонии, вы должны мне все-все о себе рассказать.
Только доктор не попросил, а получилось, что как бы потребовал, как-то грубовато получилось, но я имела в виду как раз вот это – что Иден будет доктору рассказывать о том, что она чувствует.
А под вот этим:

Просмотр сообщения Цитата

Проникал в такие уголки ее души, куда она и для себя самой закрывала доступ. Заставлял признаться ее в том, в чем Иден до нынешнего момента не отваживалась признаться даже самой себе.
Я имела в виду и вот это в том числе:

Просмотр сообщения Цитата

На самом деле, если только представить себе - каково ей было начать играть не просто с малышом, а с сыном любовницы мужа? И кто-нибудь её понял? Мама, насколько помню, рассказывала о том, как ОНА, София, неправильно себя вела с пасынком и с мужем, и чем это для всех обернулось. Круз твердил, что он всё понимает (и ни разу не озвучил её чувств), НО! И ощущение захлопнувшейся перед лицом двери! Да, ребёнок не виноват, Круз не виноват (а если виноват, то наказанной себя чувствует Иден), да, Виктории физиономию не расцарапаешь (неудобно перед Крузом), но Иден-то что делать?!
Иден сложно было признаться в том, что ей было что-то неприятно, трудно, что-то не нравилось в поведении близкого человека, а доктору она рассказывала о своей жизни, он задавал ей вопросы и в итоге «заставлял» признаваться в том, в чем она раньше не признавалась самой себе. Заставлял – не в смысле говорил ей сам, что она чувствует и заставлял признать это, а просто задавал ей вопросы, разговаривал с Иден о случаях из ее жизни, и Иден, отвечая на вопросы доктора, рассказывая ему о чем-то, в итоге сама себе в чем-то признавалась.

Просмотр сообщения Цитата

И я вот не помню человека, которому Иден могла всё рассказать, не рискуя встретить осуждение и "объяснение"
Я бы хотела, чтобы таким человеком в будущем для Иден стал Круз. Он же ее муж (что бывший – это не так важно, поженятся потом еще раз, сердцем и душой он для нее ее муж), ему доверена ее жизнь, кому, как не ему она должна рассказывать о том, что ее беспокоит. Брат – это хорошо, можно иногда и брата своими переживаниями загрузить, но все-таки муж – самый близкий человек.

Просмотр сообщения Цитата

Честно говоря, даже в случае искреннего прощения, не вижу я их отношения такими - потом, после, какими они обычно были представлены в СБ.
Такими – это какими именно? Я надеюсь, что их отношения после всего пережитого станут еще лучше. :D :love: Ну, я надеюсь на это, а как все будет выглядеть в глазах читателей, я знать не могу… Но надеюсь на лучшее. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Ты все равно не будешь расписывать психологическое (психиатрическое) лечение.
Я не буду расписывать, какие таблетки врач Иден дает, какие лекарства колет, какие процедуры делает и т.п., так как ничего об этом не знаю. Про взаимоотношения героев порассуждать хотелось бы… Не знаю только, насколько это с медицинской точки зрения полезно и гарантирует выздоровление от болезни. Ну, будет предполагаться, что ее и дополнительными методами еще за кадром тоже лечат, чтобы верилось, что вылечили.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Четверг, 29 ноября 2012, 22:31:32

 

#468
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Просмотр сообщения Цитата

Ты все равно не будешь расписывать психологическое (психиатрическое) лечение.
Я не буду расписывать, какие таблетки врач Иден дает, какие лекарства колет, какие процедуры делает и т.п
Я имела ввиду, встречи с врачом - постепенную проработку чувств - их осознание - изменение модели поведения с Крузом - и пр.
 

#469
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
***
- Когда я отправила тебе документы на развод, я убеждала себя, что поступаю правильно.
Теперь говорила Иден. Они с Крузом встали со скамейки и сейчас снова шли по дорожке в саду.
- Доктор Мортон сказал мне, что не понимает, почему доктор Джеквис позволил мне так поступить. Ведь это было самым что ни на есть подавлением моих настоящих чувств и эмоций, а именно подавление эмоций и приводит к болезни. Я хотела одного, а убеждала себя, что хочу другого. И заставляла себя делать то, чего на самом деле не хочу. Я не хотела разводиться, но прислала документы на развод. Убедила саму себя, что я должна это сделать, что так будет правильно. Просила тебя не искать меня, а в глубине души мечтала, чтобы ты меня нашел. Советовала тебе обратить внимание на Сьюзен, но стоило мне представить вас вместе в своем воображении, как я просто начинала сходить с ума от ревности. Джеймс говорит, что такая жизнь – в постоянном напряжении, с запретом для всех чувств и подменой их искусственными желаниями – свела в итоге на нет все предыдущие результаты лечения. Последней каплей стало то, что случилось в Санта-Барбаре. Мне было больно узнать о твое романе с Келли. Но я убеждала себя, что не имею права злиться, я ведь сама была инициатором нашего развода. И я задвинула свои злость, боль, обиду, ревность как можно глубже, и решила, что мы с тобой сможем быть вместе. Но концентрация спрятанных чувств достигла предела. Моя психика не выдержала, и появилась Лиса.
- Я понимаю, что ты пережила, Иден. Ревность – мучительное чувство. Знаешь, стоит мне представить тебя с другим мужчиной, как я тоже схожу с ума. Ты имеешь полное право злиться на меня. Имеешь право даже ненавидеть меня.
- Я не ненавижу тебя, Круз, - Иден помотала головой. – Ненависть – это не то, что я чувствую. Я люблю тебя. Но мне больно. Самое мое большое желание – это забыть о том, что я узнала. Как будто этого не было. И жить с тобой и детьми, как раньше. Но так не получается. В Санта-Барбаре не получилось… И, боюсь, что и не получится… Джеймс говорит, что это и неправильно. Не нужно пытаться что-то забыть, нужно принять это, пережить это и научиться жить с этим. А попытки забыть неприятное, не думать, игнорировать… Они и ведут к появлению других личностей.
- Иден, если ты хочешь, ты можешь ударить меня. Выплеснуть эмоции… Я это заслужил.
- Нет, я этого не хочу. Я хочу не этого. А чего хочу, сама не знаю. Я хочу поговорить с Джеймсом об этом. Надеюсь, что он поможет найти выход.
- Давай я провожу тебя до палаты и позову доктора Мортона, – предложил Круз. – Мне кажется, он нужен тебе сейчас. Сегодня у тебя было слишком много эмоций…
- Да, ты прав. Пожалуй, это хорошая идея.
 

#470
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Доктор Мортон сказал мне, что не понимает, почему доктор Джеквис позволил мне так поступить.
Я скоро чесаться начну от этого... текста! Автор, ну как так можно?!
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей