Перейти к содержимому

Телесериал.com

Не отрекаются, любя

Иден и Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 941
#161
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Суббота, 03 декабря 2011, 23:48:59) писал:

Вот именно! Как можно любить болезнь? Если я люблю человека, а у него, например, появилась раковая опухоль, то я не буду любить эту опухоль. Болезнь - это плохо, и я хочу видеть Иден здоровой, а не больной.
Сравнение с опухолью тут неуместно ИМХО.

Круз в сериале сказал Лисе, что если она часть той женщины, на которой он женат, то он любит и её- Лису. Вряд ли бы он сказал такое опухоли Иден -) А на тот момент все знали, что Лиса-это заболевание.

То есть всё-таки Лису позиционировали в сериале как спрятанную часть эмоций Иден, то есть какую-то её часть. Если бы Лиса несуразный бред ещё несла никак не связанный с жизнью Иден, я бы может ещё и согласилась с сравнением с опухолью, а так...
 

#162
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Суббота, 03 декабря 2011, 23:48:59) писал:

Вот именно! Как можно любить болезнь? Если я люблю человека, а у него, например, появилась раковая опухоль, то я не буду любить эту опухоль. Болезнь - это плохо, и я хочу видеть Иден здоровой, а не больной.
Болезнь можно не любить, но вот отделять от человека и говорить - это сделала( думала, чувствовала) по отношению к ДРУГИМ людям раковая опухоль - читай Лиса, а не Иден, как-то странно. И не любить её именно за это. ИМХО, от болезни страдает Иден, но и она же - больная Иден совершает поступки и что-то чувствует, а не болезнь за неё.
Так-то понятно, что в болезни ничего хорошего нет, в самом факте, и любить ее не за что.
 

#163
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И вот если всё-таки оценивать характер/личность Лисы (я сейчас сама с ума сойду biggrin.gif ), мне он нравится
.мне не нравится, что она совершала преступления.
Быть экстремальной, экспрессивной, активной, живой, несдержанной и пр., можно и в законных, полу законных рамках. Преступления это все же плохо, это некая гипербола, для меня, именно от подавления.
Если же говорить про ее мысли в отношении Софии или в этом фике в отношении Круза, то в них я ничего плохого не вижу, пусть бы о7ни были у Иден (здоровой) она их высказала - выпустила, пережила и выстроила отношения учитывая, а не вычеркивая их.
Если говорить о том, согласна ли я с высказываниями Лисы, то да - согласна, в этом смысле мне ее личность тоже нравится.

Просмотр сообщения Цитата

Круз в сериале сказал Лисе, что если она часть той женщины, на которой он женат, то он любит и её- Лису.
Да, София тоже говорила: Лиса тоже моя дочь.
Думаю, имелась ввиду непосредственность Лисы и ее мысли, оценки ситуаций, а не непосредственно "я люблю, что у моей жены вторая личность", это то о чем говорит Happiness
"я люблю не идеальную Иден"

Я люблю не идеальную Иден, но я ненавижу ее болезнь, то есть суб личностей Лису и Ченнинга.
Поэтому когда Иден в 85 наезжает на Софию, я ее (Иден) люблю, а когда в 91 это делает Лиса, я это не принимаю.

Просмотр сообщения Цитата

читай Лиса, а не Иден, как-то странно
Ничего странного (имхо).
Например, я верю, что здоровая Иден могла испытывать негатив к Софии, говорить с ней соответствующи и пр., но не верю, что ЗДОРОВАЯ ИДЕН могла попытаться ее убить. Как я уже писала, это тоже гипербола порожденная от подавления и возможная только при наличие болезни, то есть Лисы - Ченнинга, не будь их и у Иден не было бы такого поступка (имхо).
Мысли, истерики, но не поступок (имхо).
 

#164
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

"я люблю не идеальную Иден"

В принципе и я в этом плане имела в виду, я и пыталась сказать, что Лиса упрощенно говоря- тёмные мысли, чувства, эмоции Иден.

Теперь про преступление: я так понимаю убийство, а не кражи имеются в виду.
Конечно, я тоже не верю, что здоровая Иден бы могла убить мать, это уже именно воспалённое, доведённое до грани сознание, но у меня это не вызывает злость на Иден, Ченнинга или Лису, у меня это жалость к ним/к ней вызывает :cry: И, конечно, я бы тоже желала, чтобы Иден не требовались никакие личности для выражения вполне уместных в той ситуации негативных эмоций.

Импонирует мне Лиса (или иначе сказать запрятанные мысли Иден) тем, что я с ними согласна.

А именно, это очень точно выразила Анн2

Просмотр сообщения Цитата

Для меня, личность Ченнинга - это Иден достало, что в их семье никто ни за что не отвечает и живет как будто все в порядке.

В общем, слушая Лису я часто думаю: давно пора было кому-то это сказать и всё встряхнуть.
Потому что это видимая "порядочность семьи Кепвелл", как потом выразится Круз за минуту до романа с Келли- порядком достала.
 

#165
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Теперь про преступление: я так понимаю убийство, а не кражи имеются в виду. 
Нет, не правильно.
Говоря о том, что мне не нравится именно в личности Лисы, я имела ввиду КРАЖИ.
Убийство (покушение) - это вообще Ченнинг ;)

Просмотр сообщения Цитата

Конечно, я тоже не верю, что здоровая Иден бы могла убить мать, это уже именно воспалённое, доведённое до грани сознание, но у меня это не вызывает злость на Иден, Ченнинга или Лису, у меня это жалость к ним/к ней вызывает
Злость у меня на сценаристов, а Иден.... я считаю, что Иден именно Иден, надо не убить Софию, а спасти ее.
Но конечно, для того, что бы ее спасти, сначала надо напасть на нее, пережить это и перейти к тому, что и сдвинуло Иден, желание смерти матери, при этом не желая (звучит как бред :dead: , но именно так я это вижу, Иден надо пожелать - исполнить - признать, что это не то, а по поведению Иден четко видно, не то - и спасти).

Просмотр сообщения Цитата

Импонирует мне Лиса (или иначе сказать запрятанные мысли Иден) тем, что я с ними согласна.
Мысли - да :yes: :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Потому что это видимая "порядочность семьи Кепвелл", как потом выразится Круз за минуту до романа с Келли- порядком достала.
Что - то не помню такого.
Но вообще Кепы поступали по одному, а говорили по другому, я ориентируюсь на то как они поступали, и частенько не вижу в этом ничего плохого, хотя это и любят осуждать, не смотря на большую распространенность.

Сообщение отредактировал Анн2: Воскресенье, 04 ноября 2012, 00:43:22

 

#166
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Говоря о том, что мне не нравится именно в личности Лисы, я имела ввиду КРАЖИ.

Ой... Для меня для сериального персонажа это такая ерунда, что я, можно сказать, и внимания не обращаю.

Для меня многое что делали Кепвеллы (не больные) в СБ намнооооооооооооого неприятнее краж. Кража просто милое хобби :)

Ой, а, кстати, Иден воровала на Сиренас, и хоть и просыпалась у неё там периодически совесть, но не так уж что бы слишком. Охранника Роберт оглушил, она даже не повернулась. И, вообще, там все по голове друг друга били и даже не задумывались, что человек может умереть :faint:

А в 89 году Иден говорила Роберту, что иногда ей хочется не заплатить по счёту и чтобы никто не подумал, что это дама могла обмануть/украсть....

То есть и тут что ли в личности Иден были предпосылки? ;)

В общем, для меня это реально никак не плохая характеристика героя.

Сообщение отредактировал Нойс: Воскресенье, 04 ноября 2012, 00:37:58

 

#167
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Я надеюсь, что в обсуждении сериала и Иден-Лисы не затерялась новая глава. ;) Круз наконец-то начал что-то осознавать. :look:

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Воскресенье, 04 ноября 2012, 00:51:46

 

#168
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если же говорить про ее мысли в отношении Софии или в этом фике в отношении Круза, то в них я ничего плохого не вижу, пусть бы о7ни были у Иден (здоровой) она их высказала - выпустила, пережила и выстроила отношения учитывая, а не вычеркивая их.
В этом фике я даже то, что она схватилась за пистолет, не могу осуждать. Вот честно. Хотя понимаю, что преступления - это край и:

Просмотр сообщения Цитата

мне не нравится, что она совершала преступления.
Но тем не менее я не виню и не злюсь конкретно на Лису и прочие субличности, словно это отдельно взятые персонажи, не обвиняю, а наоборот жалею, потому что на самом деле это Иден, доведенная до такого состояния болезнью. Сам факт болезни - да, не люблю и никогда не желала бы - в её случае это вообще страшно, но не рассматриваю отдельно от Иден.
Все же это заболевание несколько иного рода, нежели опухоль. Опухоль - инородное образование, а Лиса - это, как заметила Нойс, часть Иден. Её можно вообще никак не называть и не давать имена. Диагноз - раздвоение(растроение), а имя у больного человека - одно. Лечить её надо, а не распределять на какую субличность повесить тот или иной поступок - на Лису, на Чена, на Сьюзан, чтобы Иден осталась идеальной и непричастной.

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 04 ноября 2012, 01:02:01

 

#169
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ой, а, кстати, Иден воровала на Сиренас, и хоть и просыпалась у неё там периодически совесть, но не так уж что бы слишком. Охранника Роберт оглушил, она даже не повернулась. И, вообще, там все по голове друг друга били и даже не задумывались, что человек может умереть faint.gif

А в 89 году Иден говорила Роберту, что иногда ей хочется не заплатить по счёту и чтобы никто не подумал, что это дама могла обмануть/украсть....
А кто вам сказал, что мне это нравилось??
Мне очень не нравятся отношения Иден и Роберта именно их криминальной составляющей.
Кражи я не считаю "милым хобби" :no:
это то, за что садят в тюрьму.
А я не хочу, что бы нашу доченьку посадили в тюрьму.
Да и откупаться... одно дело, когда в этом есть необходимость и другое, когда это просто дурь.
А у Иден именно дурь и ее надо было выпороть, образно говоря.
Ее желание убежать не заплатив, я воспринимала не буквально, а иносказательно "поступать не так как принято".
Что касается *значит у Иден были предпосылки", то если верить в Лису, то к тому моменту она уже была и к о именно там диктовал, большой вопрос.
Хотя в целом я верю, что Иден, как избалованная принцесса, верила в свою безнаказанность и считала кражу мелочью, так как если что, семья все решит, но это не правильно и не нормально. Я не случайно написала в законных или полу законных, имхо, Кепы чаще держались в полузаконных рамках, кражи - это чистый криминал.

Просмотр сообщения Цитата

В общем, для меня это реально никак не плохая характеристика героя.
Для меня это очень плохая характеристика героя.
И если бы Иден изначально позиционировалась как воровка, то меня бы такой персонаж не заинтересовал совершенно.
Дочь миллионера, которая ворует, с дури не иначе, это не героиня моего сериала.
Как часть ответвления, как подростковый бунт - возможно, но как постоянная составляющая - однозначно нет.

Просмотр сообщения Цитата

Для меня многое что делали Кепвеллы (не больные) в СБ намнооооооооооооого неприятнее краж.
Это, конечно, индивидуально, я могу назвать только несколько поступков Кепов, которые для меня, хуже краж и они активно осуждались в сериале.
 

#170
Scout
Scout
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2009, 04:52
  • Сообщений: 1884
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Суббота, 03 декабря 2011, 19:14:18) писал:

Иден и не могла взять на себя вину,
Она даже не попыталась :inwall: У нее был мотив. И гораздо более логичный, чем у Круза.

Просмотр сообщения Цитата

там бы ей не поверили.
А здесь - поверили?

Просмотр сообщения Цитата

здесь совпали и необходимость, и возможность.
:inlove:

Просмотр сообщения Цитата

И ты не ответила насчет Роберта и Круза. Они неадекватные, если чужую вину на себя взяли?
Насчет Круза не могу сказать, это он уже после ухода Иден сделал, а я без Иден сериал не смотрела :girl:
Насчет Роберта попробую объяснить свою точку зрения. Для меня лично эти ситуации несопоставимы, и вот почему.

Во-первых, Роберт не бежал через весь Сиренас или вообще с другого конца света, крича, что это он убил, а не Иден.
Его поймали, когда он пытался спрятать тело. Что, по-твоему, он должен был сказать? "Я сейчас все объясню"? "Понятия не имею, кто убил этого парня, я всего лишь хотел похоронить его по-человечески"? Или, может: "Это не я, это все Иден"?

Во-вторых, на момент смерти Рауля у Роберта не было справки о том, что он наблюдался у психиатра по поводу диссоциативного расстройства личности. У Иден на момент смерти Френка такой анамнез, увы, был :cry:

И, в-третьих, Иден неадекватна не потому, что взяла на себя чужую вину, она стала неадекватной ДО этого :cry: И ВСЕ в городе об этом знали.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей