Перейти к содержимому

Телесериал.com

Любимый фанвид

Последние сообщения

Сообщений в теме: 289
#271
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 24856
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 25 ноября 2018, 17:02:52) писал:

Это уже другая красота. Не сияние юности, а ухоженность- внешность, которую делают стилисты, визажисты и проч.
И ее обаяние. Там много ухоженных женщин, но именно её Клер приковывает взгляд.
 

#272
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1377
  • Пол:

Просмотр сообщенияКелли Хант (Воскресенье, 25 ноября 2018, 14:05:10) писал:

Так и есть. Просто Аче не вяжется у меня с парнем низкого социального статуса. Вроде в фильме об этом речь идет, но он меня никак не вписывается в образ бедного парня. А вот в характере Степа это определяющая черта, и все его душевные страдания несут отпечаток этого.
Стэп тоже не был бедным, в смысле семья у него была вполне обеспеченная – в ит фильме ужин с отцом и братом проходит в просторной квартире, еду подает прислуга. Отец предлагает Стэпу залечь на дно, уехать в Лондон.
Родители Баби считали его плохой партией, потому что он не работал, не учился, слонялся с бандой. Это не только для богатой, вообще для любой нормальной семьи очень неподходящая кандидатура. Тем более Баби перестала слушаться, начала прогуливать уроки.
Но согласна, что Стэп хотя бы производил впечатление парня, отказавшегося от роскоши. А Аче все равно оставался гламурненьким.
 

#273
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1377
  • Пол:
У меня и в испанской версии было четкое видение, что для обоих это конец, к обоим пришло понимание, что тех Аче и Баби уже не вернуть.

Но любопытно, что в первом фильме они оба главные герои, а во второй части уже главный герой Аче и это его история - его прошлое и настоящее. И хотя Баби периодически показывают - ее сомнения, ее взаимоотношения с сестрой, матерью, все равно она на втором плане.
И может быть именно поэтому у меня их встреча смотрится тоже как бы глазами Аче - я хорошо понимаю, что он чувствует, я вижу его шок от их неожиданной встречи и как ему трудно сориентироваться в этой ситуации - это его смятение, когда вроде сбылась его мечта, он наконец встретил Баби, которую никак не могу забыть, а она совсем другая, у нее другая манера говорить, другой смех. Это вроде она - Баби Джервази, но совсем не его Баби, совсем не та девочка из его воспоминаний. И он это произносит - что она стала старше, что он позабыл ее черты. А на самом деле он просто помнил другую Баби. И ему непонятно, что с этим делать, что говорить? Что чувствовать?

Еще я вижу, что ему сложнее, чем ей. Баби тоже больно, но она в каком-то смысле хозяйка ситуации, она знает что сказать, где посмеяться, что делать - у нее будто все идет по плану (хотя может идея с пляжем ей пришла в голову уже при встрече), но в отличие от 1 части, где Аче был инициатором, здесь главной была Баби - она организовала встречу, она отвезла его на пляж, она напомнила о прошлом, даже в сексе она занимала главенствующую позицию, а Аче будто не догонял вообще, что происходит.

Поэтому я и в исп версии восприняла это прощание как финал для обоих. И его пожелания счастья относились к этой чужой девушке, которую он уже и не знает толком.

Сообщение отредактировал Habanita: Вторник, 27 ноября 2018, 19:40:42

 

#274
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1377
  • Пол:
А что меня удивило, так это книга. Если в фильме сочувствуешь обоим, потому что им больно от того, что прошлое уже не вернуть. И уже не обвинишь ни родителей, ни учителей, ни друг друга, просто время расставило все по местам. И слова Баби про замужество хоть и немного шокируют, но все равно понимаешь, что она так поступила не со зла, она запуталась в ситуации и хотела освободиться от прошлого.
А в книге Аче уже во время секса понимает, что той Баби больше нет и вспоминает Джин со всей той нежностью, с которой он раньше думал о Баби: "Джин. Нежная Джин, мягкая Джин, забавная Джин, чистая Джин". Ему хочется сбежать, он чувствует вину.

И ее признание не выглядит таким искренним как в фильме:
"Баби улыбается мне под дождем, ее улыбка — совершенно женская, она не была такой. Она другая. Кривое зеркало того, что я так сильно любил.
— Знаешь, Стэп, мне нужно кое-что тебе сказать…
[...]
Она обеими руками отводит назад мокрые волосы. Потом склоняет голову, пытаясь придать себе детский вид. Но это уже невозможно. У нее не получается.
— Ну, так вот… я хотела сказать тебе, что через несколько месяцев выхожу замуж."

Никаких извинений, никаких объяснний, Баби словно бьет Стэпа этой фразой.

И позже автор несколько раз отмечает, насколько Баби с ее матерью стали похожи. И в итоге обозначает свое прямое отношение к этой героине:
"Баби дома. Она проверяет имена приглашенных. [...]
И тут Баби приходит мысль. Сначала она кажется ей дурацкой, но постепенно эта идея начинает ей нравиться. Да, это великолепная идея. Пригласить Стэпа на свою свадьбу. Это было бы прикольно. Баби даже не отдает себе отчет, насколько она похожа на мать. Нет. Она много хуже."

В то время как в фильме нам показывают кислую Баби-итальянку в свадебном платье и Баби-испанку, которая трогательно надеется - вдруг Аче будет ждать ее под окнами.
Будто в итоге именно Баби и не смогла окончательно отпустить Стэпа, в отличие от него самого, сделавшего выбор в пользу Джин.
 

#275
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 24856
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А в книге Аче уже во время секса понимает, что той Баби больше нет и вспоминает Джин со всей той нежностью, с которой он раньше думал о Баби: "Джин. Нежная Джин, мягкая Джин, забавная Джин, чистая Джин". Ему хочется сбежать, он чувствует вину.
А ты книгу позже фильма прочитала? Просто часто, видение персонажей и история в фильмах отличается от книг.
Но исходя из тобою изложенного, итальянская версия ближе к книжной, тогда как в испанской оставили эту связь Баби и Аче. И я увидела, что именно Баби нужен был этот секс, чтобы окончательно убедиться, что прошлого не вернуть. Что именно Баби в этой истории отвергает Аче снова, а не наоборот.
 

#276
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 10537
  • Пол:

Просмотр сообщенияHabanita (Понедельник, 26 ноября 2018, 17:48:27) писал:

А что меня удивило, так это книга.

Вот поэтому вторая книга мне понравилась гораздо меньше, чем первая. Я не поняла- за что Моччиа там так буквально прям размазал Баби и девальвировал все то, что воспевал в первой части.

Просмотр сообщенияHabanita (Понедельник, 26 ноября 2018, 17:48:27) писал:

"Баби улыбается мне под дождем, ее улыбка — совершенно женская, она не была такой. Она другая. Кривое зеркало того, что я так сильно любил.
— Знаешь, Стэп, мне нужно кое-что тебе сказать…


А меня особенно вот это добило:

"Уверенными движениями она расстегивает мне ремень, потом — брюки, они падают, просовывает мне в трусы руку и шепчет на ухо:

— Вот он… Привет… Сколько лет, сколько зим…

Бесстыдная — она не была такой раньше."

Сообщение отредактировал Elena78: Понедельник, 26 ноября 2018, 20:58:18

 

#277
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1377
  • Пол:

Просмотр сообщенияNikita S (Понедельник, 26 ноября 2018, 20:41:11) писал:

А ты книгу позже фильма прочитала?
Да, позже. Я сначала посмотрела испанскую версию и не прониклась совершенно. Посмотрела и забыла. Но мнение сложилось уже тогда, просто меня не сильно тронул фильм и герои.
А уже спустя время пересмотрела и мне захотелось узнать как можно больше о фильме и тогда я узнала об итальянской версии и о книге. Вот что было раньше - итальянский фильм или книга я уже не помню.

Просмотр сообщенияNikita S (Понедельник, 26 ноября 2018, 20:41:11) писал:

Но исходя из тобою изложенного, итальянская версия ближе к книжной, тогда как в испанской оставили эту связь Баби и Аче. И я увидела, что именно Баби нужен был этот секс, чтобы окончательно убедиться, что прошлого не вернуть. Что именно Баби в этой истории отвергает Аче снова, а не наоборот.
Нуу она и в первой части поставила точку, но Аче ее не забыл, уезжал в Лондон с мыслями о ней, возвращался с мыслями о ней.
Думаю, если бы во время их встречи он узнал в этой девушке свою Баби, он был так легко не сдался, помня, что уже один раз совершил он совершил такую ошибку. И тем более не побежал бы сразу к Джин, вероятнее пошел бы куда-нибудь пореветь, как он это любил делать.
А потом либо стал бы добиваться Баби, ну либо как вариант снова слонялся бы как неприкаянный с мыслями о ней. Но мы это уже в конце первой части, а у второй совершенно другой посыл и вся мораль басни в конце, в этом милом трогательном письме, которое он написал Джин и в котором он говорил, что "совершил ошибки, цеплялся за прошлое, оглядывался назад, хотел забыть, но не переставал вспоминать.. какой я дурак, что хотел жить прошлым!"
Это ведь уже прямым текстом от его лица говорится о том, каким он был после расставания с Баби и каким он стал сейчас - он готов жить настоящим, он признается в любви и ему нужно только ее, Джин, прощение.
 

#278
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 24856
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А меня особенно вот это добило:

"Уверенными движениями она расстегивает мне ремень, потом — брюки, они падают, просовывает мне в трусы руку и шепчет на ухо:

— Вот он… Привет… Сколько лет, сколько зим…

Бесстыдная — она не была такой раньше."
Ну да, она в отличии от Джин должна была продолжать оставаться невинной девочкой. ))

Просмотр сообщения Цитата

Нуу она и в первой части поставила точку, но Аче ее не забыл, уезжал в Лондон с мыслями о ней, возвращался с мыслями о ней.
Думаю, если бы во время их встречи он узнал в этой девушке свою Баби, он был так легко не сдался, помня, что уже один раз совершил он совершил такую ошибку. И тем более не побежал бы сразу к Джин, вероятнее пошел бы куда-нибудь пореветь, как он это любил делать.
А потом либо стал бы добиваться Баби, ну либо как вариант снова слонялся бы как неприкаянный с мыслями о ней. Но мы это уже в конце первой части, а у второй совершенно другой посыл и вся мораль басни в конце, в этом милом трогательном письме, которое он написал Джин и в котором он говорил, что "совершил ошибки, цеплялся за прошлое, оглядывался назад, хотел забыть, но не переставал вспоминать.. какой я дурак, что хотел жить прошлым!"
Это ведь уже прямым текстом от его лица говорится о том, каким он был после расставания с Баби и каким он стал сейчас - он готов жить настоящим, он признается в любви и ему нужно только ее, Джин, прощение.

Слушай, у меня нет перехлеста книжных описаний на сцены фильма, я пишу по своим ощущениям от самого фильма, а там уже вечный спор о первой любви и новой любви, только в варианте 30 метров я за эту новую любовь. ;) Хотя и не против первой, но в случае, если Баби побегает за ним. )))
Ну а Аче... это Аче. Он не будет слоняться, как неприкаянный. Зачем? Особенно, если есть Джин рядом. "Я хочу тебя" на мотоцикле.... Четко расставлены приоритеты. Вот даже, если привести цитату из книги выложенную КеллиХант. Баби это невинный цветок для него и она должна вечно быть такой. Тогда как Джин, опытная в этом деле, женщина и вполне уместна ее рука в его трусах.

Сообщение отредактировал Nikita S: Понедельник, 26 ноября 2018, 21:59:06

 

#279
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1377
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Понедельник, 26 ноября 2018, 20:54:30) писал:

Вот поэтому вторая книга мне понравилась гораздо меньше, чем первая. Я не поняла- за что Моччиа там так буквально прям размазал Баби и девальвировал все то, что воспевал в первой части.
Да, в книге это "ожидание-реальность" более резко прописано, чтоб никаких сомнений у читателей не оставалось, в фильме сгладили.
У меня вот сомнения относительно 3 части, настолько все четко и логично закончилось во 2 книге (=фильмах), что, если перепишут заново, чтоб оставить Аче с Баби, а еще и с дешевыми трюками типа трагичных смертей, то я для себя поставлю точку на 2 книге, потому что 3 буду воспринимать как нечто вымученное для фанатов и бабла. Но посмотрим.

Кстати, самый трогательный момент в исп фильме для меня - это сцена, где Катина пишет письмо Полло и сжигает по совету Джин. Не могу без слез на это смотреть, потому что эту надломленную верную добрую девочку мне жальче, чем всех остальных героев вместе взятых. И как же я рада, что в конце она смогла наконец открыть сердце новому человеку - брату Джин, во всяком случае нам на это намекают.
 

#280
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 24856
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияHabanita (Понедельник, 26 ноября 2018, 21:59:07) писал:

У меня вот сомнения относительно 3 части, настолько все четко и логично закончилось во 2 книге (=фильмах), что, если перепишут заново, чтоб оставить Аче с Баби, а еще и с дешевыми трюками типа трагичных смертей, то я для себя поставлю точку на 2 книге, потому что 3 буду воспринимать как нечто вымученное для фанатов и бабла.
Ну почему же так сразу рубишь с плеча? Все зависит от того, как опишет автор.


Просмотр сообщения Цитата

Кстати, самый трогательный момент в исп фильме для меня - это сцена, где Катина пишет письмо Полло и сжигает по совету Джин. Не могу без слез на это смотреть, потому что эту надломленную верную добрую девочку мне жальче, чем всех остальных героев вместе взятых. И как же я рада, что в конце она смогла наконец открыть сердце новому человеку - брату Джин, во всяком случае нам на это намекают.

Это да. Вообще Баби низко для меня упала после того, как она рассталась не только с Аче, а после того, как она предала Катину. Для меня это предательство. Больше никак иначе не назовешь. Она оставила подругу в самый тяжелый период времени.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей