Отрицательное влияние Роберта на Иден или просто мерзкие поступки Роберта Парризи/Бара

Кузьма Евгеньевна (Пятница, 30 декабря 2011, 22:31:17) писал:

А мне не кажется, что это было просто любопытство И ты думаешь, он не прокручивал варианты - что будет, если вспомнит? Представлял себе, как Иден пожмет плечами, скажет - ну, извини, так получилось... Вот тебе за твои пять лет наша компания

Цитата

Ну просто я считаю, что называть неприятностью убийство некорректно. Только это. Неприятно вспоминать, что ты кого-то обманула, например. А убийство - это трагедия, но не неприятность.

Цитата

Совершенно верно. Могло быть и так. Но было по-другому. Вспомнив прошлое, Иден вспомниал и заново пережила все чувства к Роберту. Наверное, Роберт этого не ожидал, но то, что он этого хотел - для меня более чем очевидно.

Цитата

В ее жизни и не было Роберта. Она была счастливо замужем. Но он приехал.

Сообщение отредактировал Amor: Понедельник, 30 января 2012, 22:47:57

Кузьма Евгеньевна (Пятница, 30 декабря 2011, 22:31:17) писал:

просто сказать "спасибо" и уйти?! за то, что человек пять лет своей жизни провел из-за тебя за решеткой? А вы вот именно так - смогли бы? Т.е. в один день "Спасибо" и "прощай". Я просто не представляю, как это возможно. Это ведь взрывает мозг - осознание того, что произошло. Как можно быть к этому равнодушным? И Иден и не была равнодушна, как любой нормальный человек. Почему все действия Иден, направленные на защиту Роберта от опасности вы не воспринимаете как нормальную реакцию человека в некотором смысле "вернуть долг"? Она что, должна была бросить его в больнице, не ехать спасать его - зная, что он из-за нее отдал годы своей жизни ? Когда она приходила к нему просто "чтобы побыть с ним" (до того, как Круз ушел из дома), когда ему не грозила опасность? разве такое было? были ли у нее мысли изменять Крузу? были фантазии относительно Роберта?
У нее был сплошной хаос в голове и ужас от осознания геройского поступка Роберта. И нужно было время и прийти в себя и разобраться в себе.
Всё это прекрасно подтверждается самой Иден в разговоре с отцом, вот здесь http://video.yandex....xretty/view/71/

А вообще - что было бы, если бы Роберт не отсидел в тюрьме, вы не думали? Вот например на яхте, когда Иден вспомнила всё, кроме убийства Рауля - по-моему очень показательный момент -она сказала "Я вспомнила, как мы любили друг друга. Но это всё в прошлом. Теперь у меня другая жизнь."(не дословно) Не было никаких разночтений и противоречий у нее в голове. Но тут открылись новые факты... и понеслось...

Сообщение отредактировал xurgina: Понедельник, 30 января 2012, 23:38:02

Цитата

вот когда свернули ИР, полностью поменялся стиль сценария, нам не показывали, нам стали постоянно что-то сообщать. Это вымораживает совершенно. И это не только касается, ИР, ИК, РК и т.д., там вся СБ такая. Я предпочитаю верить поступкам, а не словам, сказанным ПОТОМ

xurgina (Пятница, 30 декабря 2011, 23:25:48) писал:

Цитата

Хороший вопрос на самом деле У меня ответ все тот же - Роберт точно также вился бы вокруг Иден с тонкими намеками на их прошлое. Чисто из любопытства, конечно

shvetka (Пятница, 30 декабря 2011, 23:53:49) писал:

Ну и какие такие поступки совершила Иден по отношению к Роберту, что это можно интерпретировать исключительно как желание быть с этим человеком вместе, кроме сцен, когда Иден чувствовала, что ему угрожает опасность и старалась его спасти?
Хотелось бы ясности.
Я что-то не одного такого примера не знаю. Единственный раз, когда она пришла к нему "вне опасности для Роба", это было уже после ухода Круза из дома, когда Иден в некотором смысле "плыла по течению", да и то, практически сразу стала говорить "я люблю мужа. почему я здесь с тобой, а не с ним?"
В сцене, что я привела на видео, ну уж точно нет ни капли "не в образ", все очень логично и закономерно. Я еще понимаю, когда не верят письму Роберта к Келли (допустим, чересчур неожиданно оно свалилось), но здесь-то что не так? Вы удивлены, что Иден любит мужа и хочет быть с ним?

xurgina (Суббота, 31 декабря 2011, 08:31:26) писал:

Я уже много раз писала, что я думаю о чувствах Иден и ни разу не писала то, о чем вы тут пишете. Прям бесит, чесслово, ну почему сиренок всегда подозревают, что они считают, что иден не любила круза Если я не люблю круза, это не значит, что я считаю, что Иден не любила круза.
По поводу слов Иден. За пару серий до этого был разговор с Джулией, где речь шла о том, что хуже знать об измене или знать, что твой партнер любит другого, хоть и не спит с ним. А потом эти слова, где Иден полностью от всего отрекается. Вообще странно, что ты считаешь, что Иден тот человек, который так легко будет искренне от всего отрекаться, это не её стиль. Уж что-что, а любить Иден умеет, имхо. И она не будет забывать тех, кого любила. И вот такие категоричные заявления мне говорят только о том, что это неправда. Если бы она не так категорично сказала, я бы воспринимала её слова серьезно, а полностью отречение со словами " Я никогда не любила Роберта", это не про Иден.
Я, кстати, могу привести слова Иден Софии до этого "Как можно любить двоих", ты наверное их всерьез тоже не воспринимаешь, не веришь им, но при этом как аргумент "тычешь" другие слова. Я могу тоже аргументами кучу слов привести, которые ты отвергнешь, и Роберту сказанные, и Софии.

shvetka (Суббота, 31 декабря 2011, 09:13:45) писал:

What is love?
Тут сказала "люблю", тут "не любила"...Ну почему разговор крутится вокруг одного слова? разве оно имеет одно-единственное значение без многообразия чувств и оттенков? Я помню всё, что говорила Иден и все воспринимаю без любимого выражения на форуме "не в образ".
Конкретно мой диалог с Си-си объясняет гамму чувств Иден по отношению к Роберту, когда она разобралась в себе и определила, какое кто занимает место в ее сердце в настоящем времени. Я не привязываюсь к одной фразе "Я никогда не любила..." (кстати, как она звучит в оригинале?), Иден там дает достаточно развернутый ответ.
Разговор с Джулией, с Софией. Я не отрицаю всего, что говорит Иден. Я не отрицаю ее любовь к Роберту, которая была в прошлом и отголоски ее взбудоражили Иден сейчас, после известия о подвиге Роберта и осознания того, что эта любовь не закончилась "есстественным" путем. И не понимаю, что странного в том, что нужно было время, чтобы разложить все по своим местам в своей душе. Можно подумать, Иден какой-то робот.

А вообще сама постом выше призывала говорить о поступках, а не словах.
Так вот, возвращаюсь к поступкам. расскажите мне в какой сцене Иден сама, по собственной инициативе сбегала к Роберту, просто чтобы видеть его, быть с ним, обнимать-целовать его и прочее (разве это не обязательно для любящего человека?) Только пожалуйста сцену после того, как Иден все вспомнила и не отягощенную тревогой за него и желанием спасти от убийцы и не дать умереть в одиночестве в больнице. (что я бы на ее месте сделала абсолютно точно также, даже невзирая на протесты мужа, потому что не смогла бы бросить в беде в прошлом близкого мне человека, который отдал за меня годы своей свободы)

Цитата

В одиночестве бы он не умер Там была Келли постоянно рядом. И смысла ей никакого не было ехать за ним в домик для гостей и уводить из под носа Келли. Кстати, ты бы тоже так убивалась около своего бывшего, как Иден? Когда его ранили, когда ее руку отцепляли от его? Если это не любовь, тогда что? Может тогда и Мейсон не любил Мери? Подумаешь, еле уговорили его отпустить мертвую Мери? Подумаешь, убивался? Это же просто сочувствие, не более. Более чем уверена, если бы Роберт погиб тогда, то показали бы точно такую же картину. По канону, к сожалению, мы не могли увидеть возможность посмотреть, какого было бы ей, когда она узнала, что Роберт погиб. Когда это стало известно, она уже была в неадеквате.

И хочу задать вам вопрос, вроде уже задавала. Не лично вам, а в принципе любой может ответить. Один из возлюбленных затащил вашу сестру в постельку, разве не возникнет реакции отторжения? Не захочется кричать, что никогда не было сильных чувств к этому человеку? А если все слова воспринимать всерьез сказанные в сердцах, ( она кричала, что никогда не любила Роберта на эмоциях). Тогда поверим, что и Келли ее ненавидела. Келли же это говорила.

Мне лично слова и чувства Иден вполне понятны. в описываемом вам эпизоде.

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Вторник, 31 января 2012, 10:31:40

Иден Парризи (Суббота, 31 декабря 2011, 10:26:43) писал:

Не вижу в этом ничего сверхстранного. Это близкий человек, которого она любила в прошлом и только сейчас узнала, какой он совершил подвиг. Уверена, что у меня крышу снесло бы капитально на время Почему она должна была быть равнодушна к нему в тот момент, когда его ранили?

Иден Парризи (Суббота, 31 декабря 2011, 10:26:43) писал:

Вообще в первый раз слышу о такой интерпретации того эпизода Не возникало такой мысли ни разу. Какие доказательства? Когда это Иден ревновала Роберта? Не хотела, чтобы Келли страдала - да. Что, прямо-таки ревновала? вот прямо "мой Роберт и точка" ? Иден в то время уже была плотно занята примирением с мужем и волновало ее только это

Тут видимо проблема разного восприятия , в принципе, что и добивался Чарльз Пратт. Если раньше было однозначно Иден любит Круза, Круз любит Иден, Круз не любит Торри, то в этом периоде с уверенностью ничего нельзя сказать, потому что, как говорила еще Робин Райт, следующая сцена опровергает напрочь все, что говорил и делал герой в предыдущей.

Поэтому в этот период сиренки отпочковались от крузидентов, ролли отпочковались от сиренок, а к ним примкнули и те, которые никогда не следили за отдельно взятыми героями, пока не началась та или иная история. На самом деле в сериале можно опровергнуть абсолютно все, что было показано ранее.

Это касается, к сожалению, каждой пары, кроме разве что тех, кого показали в финале. Мы можем только это как-то объяснять для себя или не принимать, вычеркивая. Не зря возникло то самое слово Бред. Иначе, что мы имеем?

Согласна, если не принимать невербальную игру актеров и основываться только на тексте, то у нас Роберт любил Иден, потом полюбил Келли, как никого и никогда (если верить дневнику). Келли полюбила Куинна, потому что он в постели другой, как ей нравится. Крейг использовал Келли для того, чтобы приблизиться к Кепвеллам. Круз легко поверил письму Иден, а потом также легко влюбился в ту же Келли, привел в дом Иден, на ту же постель. Это все слова, сказанные в каноне, которые написали сценаристы. Кстати, та же Лиса, которую многие считают бредом, прописана Добсонами. (именно они развернули ее болезнь основываясь на взаимоотношения в прошлом с Софией). Но они же и придумали Иден и Круза.

Если принимать только голый текст, то становится как-то странно, что нам герои полюбились, что мы до сих пор до одурения их обсуждаем. Но нам приятнее, кроме этого текста следить за игрой актера, как он играет и истолковать. Да, он или она, любят по прежнему друг друга. Даже вы, крузиденты, хоть и отрицаете весь бред поздней СБ, то все равно надеетесь, что Круз в последней серии бросил Келли, уехал искать Иден и в той записке с номером Круза, которую сжигала Келли, сделано для того, чтобы она позвонила и узнала, что с Иден все в порядке. Фик "Рождественская история" доказал, как вы надеетесь на такой исход, чтобы вы не говорили. ("вы" в данном случае крузиденты)

Так что мы все верим в то, что хотим верить. А истины нигде нет.

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Вторник, 31 января 2012, 11:38:17