Келли...Одна, две, четыре?

Цитата

Не думаю. Хотя... тем, кто не знает линию Келли-Джо никогда бы не пришло искать такую связь. Но биография действительно схожая. Роберт, как и Джо просидел пять лет за преступление, которое не совершал. Вышли они даже в один и тот период - лето 1984 года.
Насчет обыгрывания... В сериале о схожести Иден говорил и Крейг, и Дерек, и сам Роберт. Однако для многих это не показатель сходства сестер и не показатель того, что это обыгрывалось в сериале, имею в виду, что Роберт видел в Келли Иден.

С другой стороны, думаю имя Джо употребляли бы чаще, если бы хотели сделать на этом акцент. Но в любом случае, есть связующее звено между Робертом и многими, кто до нее был. Он был обычным бедным рыбаком и об этом Келли узнала только тогда. Может как раз и посмотрела на него другими глазами?

Цитата

Добсоны как раз и выбирали на роль Келли Робин. Думаю, они чем-то мотивировали приход Эйлин. А что? Как раз героиня повзрослела наконец, сняла розовые очки и уже сама выбирает. Как раз здесь я и вижу взросление героини.

Цитата

Отчасти согласна, но... Просто героиня повзрослела. Другое дело, что визуальна она не подходит под Келли по внешним параметрам. Хотя я и не понимаю, зачем надо было им убирать Керри. Под конец она вроде уже повзрослела, как персонаж и вполне можно было бы и с ней лепить роман с Крузом. Другое дело, может сам Эй выбрал Эйлин?

ИденПарризи (Суббота, 17 декабря 2011, 09:02:52) писал:

Цитата

А взрослый человек никак-никак не может быть мягким и отзывчивым?
Если взросление - это научиться топтать всех направо и налево, то да, повзрослела.

Цитата

Даже если предположить роман Круза с Келли-Кэрри, это в любом случае было бы НЕ ТАК. Не так агрессивно, не так откровенно, не так примитивно.... Келли-Кэрри была согласна "на работу без выходных", с Робиком, была согласна, что будет плохо и трудно. У Келли-Эйлин вижу настрой на наслаждение, наслаждение и ещё раз наслаждение. Страсть, похоть, эгоизм, стервозность. Келли-Кэрри волновало, что она представляет из себя для окружающих, ей было важно, как её ценят и как воспринимают. Келли-Эйлин было пофиг на всё и всех. А Келл в моём понимании всегда была тем и ценна, что ей не пофиг. То есть, я вот в Эйлин вижу героиню, живущую по принципу "Хочу и буду получать удовольствие, и пошли вы все!". Келл такой не была.

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 17 мая 2012, 11:44:23

Светик (Суббота, 17 декабря 2011, 11:39:22) писал:

Почему же? Вполне может. Но из всего, что я видела с Эйлин, в принципе была в ней эта отзывчивость. Правда это не коснулось Крейга.

Цитата

Не хочу вдаваться в рассуждения насчет Келли. Но это топтание я видела и в Керри. Другое дело, как это топтание отражалось на ней.

Цитата

Я не заметила это агрессивности. Другое дело, что для многих поклонников СБ, привыкших видеть Круза с Иден, что срослось, даже не для поклонников этой пары, то это так и выглядело. Но чисто по сюжету я не видела этой агрессивности в отличие от другой пары с Келли.

Цитата

Стала согласна, когда он ее бросал. Да, тогда лишь бы был бы с ней. Но не думаю, что в начале ею двигало именно это. Скорее всего она считала любовью Роба к Иден просто дурью, которую надо выбить из его головы. А тут она осознала, что это не дурь, а действительно чувство..

Цитата

Все тоже самое я видела и у Керри в период Роберта до его отъезда. Но об этом можно говорить долго и поломать много копьев. Видение у всех разное. Взять ту же Иден. Ваше видение Иден и мое отличается.

Цитата

А вы пересмотрите эпизод, что она говорит СС после того, как она простилась с Куинном в аэропорте. Звоночек к образу Эйлин. ИМХО.

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Четверг, 17 мая 2012, 12:07:26

Иден Парризи (Суббота, 17 декабря 2011, 12:04:46) писал:

Цитата

Вот именно, что самого нуждающегося на тот момент эта её "отзывчивость" не коснулась. Как она раненого лупила, который кровью истекал, с какой убеждённостью, что правильно делает и так и надо... Ни Робин, ни Кэрри не представляю.

Цитата

В том-то и дело, что Кэрри хотела, чтобы ей было не так плохо. И, если причиняла боль кому-то, то потому что ей было слишком больно самой. А у Эйлин я этого "больно самой" как-то мало видела. Ей могло быть неприятно, брезгливо, противно, дискомфортно, но не больно. Такое впечатление создавалось. Имхо всё.

Цитата

А процитировать можете?
Я, кстати, осуждать Келли-Кэрри вполне умею. И во время просмотра думала, что, как Иден недостаточно больно в треугольнике ИРК, так и ей должно быть ещё хреновее в близнецовой линии. Сейчас я к обеим девочкам лояльней, хотя Келл и любимее, и думаю, что каждая страдала, как умела и как силы позволяли.

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 17 мая 2012, 12:57:39

Эйлин Дэвидсон, хорошая актриса, но не келли. Нет в ней мягкости, воздушности. Есть резкость и грубость.
Я лишь с одним тут не соглашусь.

Цитата

Хоть я всю линию крузелли не смотрела, но в первую ночь нет в келли-эйлин агрессии, нет примитива. Примитив там Круз, а не келли. Келли там думает о детях, о морали, о многом, она довольна нежна и деликатна.

Именно в романе с Крузом нет с её стороны агрессии. С остальными, да.
Просто поражаюсь и не понимаю, почему за роман крузелли отвечать должна Дэвидсон. Почему все самые нелицеприятные термины адресованы ей. Да, она не Келли, да, она не прониклась линией крелли, но она не примитив В крузелли отвратителен Круз. ИМХО.

Цитата

Вот именно. Если озвучиваемая взаимосвязь вызывает сомнения, тому, что не озвучивалось, вообще ловить нечего.

Цитата

Боюсь спросить, что и кого Эйлин выбирала сама. Это о злосчастном крузелли? Так даже я, не знакомая толком с этой линией, в курсе, что это ее героиню выбрал мужчина, а она еще и сопротивлялась долго.


А что касается Эйлин… Агрессивность персонажа – это вообще ни о чем. В СБ агрессивными случалось быть почти всем (ну, кроме Перла ). Сами по себе проявления агрессии ничего и никого не характеризуют, важны причины. Кто-то становится агрессивным от страха, кто-то от беспомощности, кто-то от ревности, кто-то – от отвращения.

Для меня самое резкое отличие у Эйлин по сравнению со всеми предыдущими Келли – высокомерие и потребительское отношение к людям. Вообще эти качества на дух не переношу, а в персонаже с именем любимой героини просто шокируют. Этого не было ни у Робин, ни у Ким, ни у Кэрри ни в чем. Ни взглядов свысока, ни разговоров через губу, ни лицемерных улыбочек, дающих собеседнику понять, что до него снисходят. Если бы Келли-Робин спросили, лучше она или хуже других, она бы удивилась, причем тут вообще «лучше-хуже», так людей не делят. Кэрри бы сразу решила, что она хуже. У Эйлин сомнений нет, она со своим семейством - «высший сорт» и с окружающими обращается соответственно. Может, по СБ-шным меркам это и есть взросление персонажа. Но мне от такого взросления страшно. (Про то, что непонятно, откуда оно внезапно самозародилось, я уже молчу).

Цитата

Может быть потому, что эта тема для обсуждения разных воплощений Келли, а не Круза?

А так, чисто по факту и обстоятельствам, в этом романе отвратительны оба. Тут и смотреть не обязательно.

Цитата

Цитата

Может это и так, конечно. Но мне кажется всё же, что в этой конкретной ситуации сценаристы не пытались копать так глубоко. Я могу предположить, что это реверанс в сторону тех, кто начинал смотреть сериал с самого начала. Ведь к тому времени уже многое изменилось, и для преданных поклонников изредка делались сюрпризы - этакий приятный возврат к первоистокам.
Я согласна со Sweet and Simple в этом

Цитата

Sweet and Simple (Суббота, 17 декабря 2011, 15:07:17) писал:

Цитата

Я это всё агрессивностью и назвала. Отношение к другим, как будто они рангом ниже, способность, готовность и желание делать плохо другим. А что негатив любой может испытывать - так оно понятно.

Цитата

Эти же мерзкие качества есть и у вернувшегося Теда. Хотя раньше именно младшие Кепвеллята были мягкими и... уютными, что ли, для контраста с "неудобными", жёсткими и куда более зубастыми Си Си, Иден и даже Мейсоном. Жаль, что под взрослением авторы понимали "стать такими же"

Цитата

Спасибо за ссылку, позже посмотрю. Агрессии- нет, а агрессивность - имхо, немного есть всё же. Со времён показа ощущение. Это "хочу, хочу, хочу, поэтому давай"

Цитата

Что-то не помню сопротивлений. Помню, как в подготовке к вечеринке с интересом участвовала, как будто это её реально касается, как в доме хозяйничала, и как стенку разукрасила прям как Иден в ИР, вообще у авторов фантазию заело

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 17 мая 2012, 20:51:55

Светик (Суббота, 17 декабря 2011, 12:55:33) писал:

1721 серия. Лучше конечно смотреть, потому что выводы каждый может сделать свои. Выкладываю их разговор.


СиСи: -Ты растроена?
Келли: -Я хотела пойти домой, лечь в постель, закрыться с головой одеялом лишь бы не говорить тебе то, что должна сказать.
СиСи: -В чем дело, Келли?
Келли: -Куинн сбежал.
СиСи: -Что?
Келли: -Я ему помогла.
СиСи: -Ты помогла Куинну бежать?
Келли: -И не жалею
СиСи: -Как ты могла совершить такое?
Келли: -Ты не поймешь. Я так решила.
СиСи: -Я не верю.
Келли: -Можешь верить или не верить, меня это не волнует. Я о своем поступке не сожалею.
СиСи: -Ты не можешь мне объяснить за что ты меня так ненавидешь?
Келли: -За то, что я вторая. Мне надоело быть маленькой послушной дочерью №2. И брать пример с Иден.
СиСи: -Я не хотел, чтобы ты брала пример с Иден.
Келли: -Брось, папа. Иден всегда поступала правильно. Она была замечательной, не то, что Келли.
Келли: -С чего ты это взяла?
СиСи: -Сравни нашу жизнь. Она выбрала Круза, ты одобрил ее выбор. А глупышка Келли всегда выбирала тех, кого папа не признавал, ради ее же блага.
Келли: -Разве твои мужья тебе подходили?
СиСи: -А почему? Скажи... Потому что у меня плохой вкус? Или потому что ты не доверял мне так, как доверял Иден?
Келли: -Келли, я не понимаю, чего ты добиваешься? Хочешь меня побольнее ударить?
СиСи: -Ты еще не понял, что я так поступала в отместку? Чтобы привлечь внимание? Чтобы ты знал. Это я, Келли. Я здесь, я жива.
Мейсон: -Мне жаль младших Кепвеллов. Отталкивая друг друга, они карабкаются к вершине, даже отцовское недовольство лучше, чем ничего.
Келли: -Мейсон, не мешай.
Мейсон: -Ты только взяла разгон? Пожалуйста, я послушаю.
Келли: - Иден умерла. Но она меня многому научила. Научила быть независимой, отвечать за свои поступки и главное, отдавать отпор тем, кто вмешивается в мою жизнь. Даже тебе.
СиСи: -Неужели, ты до сих пор не можешь понять, что когда я вмешивался мною руководили только любовь и желание оградить тебя от ошибок. Никаких других причин не было. Мы с мамой...


Я считаю, это был ключевой разговор, объясняющее изменение Келли, взросление персонажа.

Светик (Суббота, 17 декабря 2011, 20:49:40) писал:

А вы вспомните Келли-Керри в сцене ужина с Памелой в доме Кепов. Мне кажется все это присутствовало и в ней.

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Четверг, 17 мая 2012, 21:25:47