Перейти к содержимому

Телесериал.com

Хочу фик!

загадываем и исполняем желания
Последние сообщения

Сообщений в теме: 1781
#791
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

герой - это всегда образ несколько самостоятельно придуманный, особенно сериальный.
Это да. Но. Одно дело видеть образ как ты его видишь и любить его, а другое дело любить не сколько образ целиком, сколько какую то черту героя, какой-то факт и когда ты понимаешь, что не было этой черты или этого факта, почему то и образ сразу другой и любить его уже не получается :( Поэтому я и разделяю черту между любить героя в целом и любить какой то факт сериальный или черту характера.

Просмотр сообщения Цитата

Например, если у меня спросить считаю ли я Иден плохой матерью, я отвечу - нет.
я тоже так отвечу :yes: Я слышала кучу доводов обратного и кучу примеров, но мнение мое не изменилось :no: Почему же? :look:

Просмотр сообщения Цитата

подумаю над примером
очень интересно почитать :)
 

#792
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

интересно понятно хоть, что я пыталась сказать :look:  приду на свежую голову - перечитаю ;)
Анн2, я поняла пример :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Но эта не та же спокойная любовь, что была до информации, Она подкрашена негативными чувствами, которые временами могут доминировать, пока не переварятся.
когда переварятся и "отпустят/уйдут" отношение вернется к состоянию близкому к первоначальному.
Это я про людей в жизни, с героями сериала, все конечно, более поверхностно и легко, но схема бывает такая же.
Да, так бывает, но в случае если полученная информация о человеке/герое принимается как правдоподобная и ты внутренне соглашаешься, что он мог совершить тот или иной поступок или поступки, то есть как ты написала:

Просмотр сообщения Цитата

приходишь к мнению, что это было и ты считаешь этот поступок плохим, ничем его не оправдываешь, то у тебя может возникнуть разочарование в этом человеке
Я не понимаю другого. Как можно разочароваться,разлюбить,злиться на героя если при этом ты четко даешь понять всем и продолжаешь уверяешь, а значит, наверное, так и считаешь на самом деле, что:

Просмотр сообщения Цитата

"он так не мог", "этого не было", "вы ошиблись и он не это имел ввиду".
То есть, если говорить о герое фика, он по мнению конкретного человека - ООС? И поступок , который ему прописан автором не кажется правдоподобным. Причем тут тогда злость, негатив и пр. чувства к персонажу, если ты его таковым не считаешь, не соглашаешься, не веришь, отрицаешь, доказываешь обратное и т.д. Меня вот это удивило...
Если так, то получается негатив действительно возник по причине того, что:

Просмотр сообщения Цитата

сегодня Маша ругает Иден и я Иден не люблю, завтра Катя хвалит Иден и я Иден люблю
Поэтому я и сказала, что таким поклонникам чужое мнение/ видение персонажа противопоказано, поскольку влияют именно слова - то, что о герое пишут и говорят, а не аргументы, доказывающие правдоподобность определенных поступков.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 17 октября 2012, 11:59:58

 

#793
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Ну вот я наконец-то добралась до компьютера…
Да, ну и дискуссию тут развернули… :faint: Вообще, когда я написала о своих изменившихся чувствах к героям и о том, что меня надо «спасать», я писала как бы несколько в шутливой форме, и целью этого было дополнительно простимулировать людей на написание фика, который я заказала.
Типа как в мультике: «Я почему раньше такой злой был? Это потому что у меня велосипеда не было». Так и я вот сейчас «злая», а как велосипед подарите, то есть сильный и проникновенный и при этом хэппи-эндовый фанфик про Иден и Круза напишите, так я сразу подобрею, я думаю… Это я типа так уговорить хотела фанфик написать. А дискуссия повернулась в такое русло, что стали анализировать, а почему я «злая», и в чем причина таких эмоции... :(

Просмотр сообщения Цитата

Вы привели в пример конкретный сиреневый фанфик, в котором Иден уходит от Круза к Роберту, и в том числе из-за которого( наряду с прочими) Иден якобы стала менее любимой для вас. Но вы сами постоянно пишете в комментариях, что не видите там Иден, несмотря ни на чьи аргументы, и прочее. Ну так и почему вас так этот факт ухода от Круза задевает, если вы даже предлагали заменить героине имя? Каким образом ваш собственный образ Иден, которая любит ТОЛЬКО Круза, разрушает героиня, являющаяся ООСной, левым персонажем? Почему ваша любимица - такая, какой вы её видите, из-за этого становится хуже, недостойнее и т.д. Получается - либо не такой уж ООС, и вы как поклонница не уверены, что Иден бы так не смогла, либо написанное в фанфике задевает лично...
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#794
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я не понимаю другого. Как можно разочароваться,разлюбить,злиться на героя если при этом ты четко даешь понять всем и продолжаешь уверяешь, а значит, наверное, так и считаешь на самом деле.
То есть, если говорить о герое фика, он по мнению конкретного человека - ООС? И поступок , который ему прописан автором не кажется правдоподобным. Причем тут тогда злость, негатив и пр. чувства к персонажу, если ты его таковым не считаешь, не соглашаешься, не веришь, отрицаешь, доказываешь обратное и т.д.
это только мое предположение
но я считаю это может происходить:
1. в глубине души, ты все же признаешь, что это могло быть, но тебе так этого не хочется и так важно, что бы этого не было, что ты никогда этого не признаешь. и тогда образно говоря, надо кричать как можно громче "нет", сто бы заглушить внутреннее "да". и тогда любое упоминание вызывает взрыв.
(но здесь еще авторы СБ очень сильно помогли уходить в отрицание, они сами порой отрицали то что ранее показывали и определенный настрой уже есть).
2. злишься ты на самом деле не на героиню, а на людей, которые это написали. и ругаешь героиню, что бы что - то поняли они (ну а если старательно ругать, то можно сильно переключится на негатив, увлечься.

У меня как то был третий вариант,: спорила, я спорила, что любимица так не может, мне и сказали что я ее недостатков вообще не признаю, не вижу и тд.
а объяснение то я им конечно нахожу (как для любимицы), но сами то недостатки тоже вижу
вот и перечислила их, без оправдывающих моментов.....
....... а потом сама задумалась *как это я умудрилась любить героиню с таким набором? (в списке не было, того, что я оспаривала в фике, как я это видела)
но получилось, что разлюбила героиню из - за фикав, котором считаю ее поведение ООС.....
правда этот всплеск прошел :)
 

#795
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:
Уже отправила свой ответ, и только тогда увидела ответ Иден Кастилио, соглашусь еще вот с этим пунктом

Просмотр сообщения Цитата

Я не пересматриваю. Если пересматриваю, то очень редко и очень мало. Во-первых, у меня далеко-далеко не все серии есть в наличии, самых часто обсуждаемых, «конфликтных» моментов как раз нет, а во-вторых, нет времени смотреть даже то, что есть. А сериал был давно, воспоминания о том, как именно что было, из памяти постепенно стираются, и это подменяется другой информацией – рассуждениями, пересказом сцен на форуме. Я, конечно, понимаю, что каждый рассказывает со своей колокольни и, естественно, опускает какие-то моменты, которые для другого сыграют решающую роль в оценке сцены и персонажа. Но все равно идет внушение определенной информации, даже против твоей (то есть моей) воли эта информация все равно влияет на сознание.

 

#796
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Ну а теперь по существу вопроса. :D Фик я по-прежнему очень хочу. :yes: Happiness, я вам на самом деле очень благодарна за этот пост:

Просмотр сообщения Цитата

Меня бы устроил единственный вариант - если бы Круз все-таки, проснувшись однажды утром в постели с Келли - одумался, ужаснулся тому что творит и, не дожидаясь возвращения Иден, поехал за ней. Пусть уже страшно накосячив - нашел её САМ, повинился, покаялся,предложил помощь.И реально бы помогал. И ждал. Молча и ни на что не претендуя.Ни на какие отношения. И был бы рядом столько, сколько потребуется. Даже предполагая, что Иден его никогда не простит, просто не переставал ей быть близким человеком. Думаю, в конце концов такое поведение было бы оценено, а в случае любящей Круза Иден, вполне возможно, гораздо раньше, чем он бы смел надеяться.
Раньше, когда речь шла о том, а может ли Круз как-то загладить свою вину перед Иден после сериального финала, был категоричный ответ «нет». Я даже прямо спрашивала, что он может сделать, что бы видеть хотели, и был ответ, что ничего, что бы ни сделал, всего уже будет мало – хоть об стенку бейся, хоть землю ешь, уже все, уже ничего не исправишь, как ни раскаивайся и ни старайся. Уже бесполезно все.
Вот по «Библии» прощение может получить даже самый отпетый негодяй и убийца, если действительно искренне раскается в содеянном. Не существует такого греха, за который в принципе прощение невозможно получить. А сиренки отказали Крузу в этом праве.
Ваш пост явился как бы революцией… Уже прогресс. :D Раньше в принципе нельзя было сделать ничего, можно даже не пытаться, теперь что-то можно – искать начать Иден, помогать, прощения просить. Такой прогресс в мировоззрении меня очень порадовал. Спасибо. :)

И знаете, ваш вышепроцитированный пост был очень искренним, я эмоции прочувствовала и как-то прониклась, представила себе чувства героев – в период раскаяния и прощения… Как-то что-то зашевелилось внутри... :look: Я вам предлагаю попробовать фанфик вместе написать. Сейчас модно, смотрю, на форуме стало вдвоем (а то и в большем составе) писать фанфики. Хотите попробовать? У меня некоторые сцены стали сочиняться, но одна, я думаю, фик не вытяну.
Еще я очень хотела бы узнать ваше мнение о последнем выложенном кусочке моего старого фанфика, где Круз говорит о том, что он едет искать Иден. Там он объясняет свои чувства – почему раньше не искал, и почему сейчас решил искать. Интересно, что вы скажете о написанном.
 

#797
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
(Иден Кастилио)

Просмотр сообщения Цитата

Happiness, вы хотели понять причину изменения моих чувств к героине, я надеюсь, что я сумела понятно объяснить и удовлетворила ваше любопытство.
Спасибо за ответ. Да, вы понятно объяснили. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Но как же ООСный фик может повлиять на восприятие героини? Ну, влияние ООсного фика здесь минимальное, он просто как бы в числе многих факторов, тут играет роль массовость. Захожу я сегодня, например, в ваш фик – там Иден изменяет Крузу. Захожу завтра в другой фик – там Иден изменяет Крузу. Захожу послезавтра в третий фик – там Иден изменяет Крузу… И т.д. И вот в итоге у меня имя Иден уже с понятием «блудница» начинает ассоциироваться. Ну как в пословице, если человеку сто раз сказать, что он свинья, то на сто первый он захрюкает. А тут как бы немножко по-другому происходит, если герой везде «хрюкает», то он уже в сознании откладывается хрюкающим, хотя в сериале он не хрюкал.
Да, сиреневых фиков много. В них Иден чаще всего уходит к Роберту, и вы, наверняка, это предполагаете, открывая новые главы очередного творения сиренок. У меня вопрос. Если этот факт - уход от Круза - настолько болезненный для вас, неприемлемый, не вписывается в образ героини, влияет на ваше к ней отношение и т.д., зачем вы их читаете? Из любопытства? Или это мазохизм? Или просто скучно?
Просьба не расценивать мой вопрос, как попытку посоветовать не читать того, что вам хочется. Мне просто реально интересна природа этой тяги к прочтению того, от чего вам больно.

Просмотр сообщения Цитата

У меня часто конфликт с участниками переносится в душе и на их любимчиков. Обидел меня кто-то, а мне хочется на его любимчика наехать. И герой вроде не виноват, что у него такой поклонник, при чем тут герой, но вот так…
А конфликтовать с другими поклонниками Иден (сиренками) для меня вообще жесть. И они любят Иден, и я, и как же я ее теперь люблю или не люблю… Душевное состояние отвратительное.
А вот это, по-моему, соответствует второму пункту, о котором написала Анн2:

Просмотр сообщения Цитата

2. злишься ты на самом деле не на героиню, а на людей, которые это написали. и ругаешь героиню, что бы что - то поняли они (ну а если старательно ругать, то можно сильно переключится на негатив, увлечься.
Иден Кастилио, хочется вам сказать на это - не реагируйте настолько болезненно. Ваша любимица ни в чем не виновата. А уж тем более в том, что другие её поклонники вас злят и доводят своим мнением.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 17 октября 2012, 23:44:26

 

#798
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Просмотр сообщения Цитата

И все таки я считаю, дело не должно быть в чужом мнении.
подумаю над примером
Вспопнила, не знаю подходит или нет, так как затрагивает один аспект
У меня нечто подобное было с Крузом.
Он герой, который мне нравится, как дополнительный, но тем не менее нравится.
до начала "чужого мнения", мне не нравилось
что он арестовал Софию
не поехал искать Иден
завел роман с Келли
отправил детей
сам его отъезд
над тем какой он полицейский я только смеялась, когда то еще во время показа услышав, что даже Эй просил сделать Круза поумнее, но ему ответили, что нельзя
Но его отношение к Иден я всегда считала хорошим.
И вот встречаю я на форуме как ругают поведение Круза с Иден, один раз думаю - ерунда, второй - ерунда, третий.
а потом думаю, но ведь столько людей это говорят и не просто так, с примерами конкретных сцен, может передергивают? Пошла посмотрела.
Нет, не передергивают, и поведение его в тех сценах мне действительно не нравится.
Так что мое мнение о Крузе изменилось, с подачи чужого мнения.
И теперь, я несколько подругому воспринимаю его отношение и поведение с Иден.
и хотя герой мне по прежнему нравится, в его образе добавилось значительное количество темных полосок, поскольку для меня, одна из главных функций Круза романтическая по отношению к Иден.

Сообщение отредактировал Анн2: Среда, 17 октября 2012, 23:45:19

 

#799
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

зачем вы их читаете? Из любопытства? Или это мазохизм? Или просто скучно?
Первое и третье. Сначала просто скучно, ведь другого-то сейчас особо и нет, в обновлениях только сиреневые фики, зайти могу в фик случайно. Но может какая-то фраза зацепить и любопытно становится, а что там дальше... Любопытство кошку сгубило, как говорится. В вашем фике, например, мне любопытно, а как вы разрулите ситуацию, и разрулите ли вы ее, чтобы это не выглядело, что счастье ИР построено на чужом несчастье. И к тому же еще никому в произведениях не удавалось безнаказанно уйти от хорошего мужа или жены, даже в "Касабланке". ;) Даже Джой и Нойс не сумели построить счастье ИР на несчастье Ноэль, пришлось грохнуть Роберта. И вот мне прямо любпытно, а что же у вас получится. Хотя читать написанное больно. А начала читать случайно - как-то попалась на глаза сцена с описаниями эмоций Круза, когда он спрашивает Иден, почему она так поступила, прочла ее, сцена сильная. Ну и потом пришлось предыдущее прочитать, чтобы в курсе быть, а что ж там произошло, чтобы поянть прочитанную последнюю (на тот момент) сцену. Вот так теперь и читаю. :-{
Но я далеко не все сиреневые фики читаю, это случайно куда попаду... :look:

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Четверг, 18 октября 2012, 00:04:46

 

#800
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

зачем вы их читаете?
Читать больше нечего... вот написал бы кто-нибудь фанфик про Иден и Круза, читала бы его... :shuffle:
Я даже спрашивала, а есть ли фанфики про ИК на других ресурсах, и никто ничего не подсказал кроме немецкого сайта, видимо, их нигде нет. :cry:
Зачем ты это ешь? А больше есть просто нечего. :cry:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей