Перейти к содержимому

Телесериал.com

Не верю!

Моменты, в которых вы не верили героям.
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 651
#311
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Воскресенье, 20 декабря 2009, 19:45:38) писал:

Это я такое писала? :faint: Не,я реально предпочитаю анализировать вербальный контент, просто потому что там Уже поле возможных интерпретаций,но взгляды( с признанием апперцептивности их восприятия) я совсем не отрицаю...



Джой, ты не раз говорила, что взгляды ничего не значат. Ты же отрицаешь сиреневость взглядов Роба на Иден после его возвращения? Я приводила скрины не раз этих взглядов.

Просмотр сообщения Цитата

А это было до появления Келли..
Аристидис сказал Ченсу, что собирается делать с Кенди тоже самое, что он с Хеленой каждую ночь. Что означает, Роб каждую ночь проводил с Хеленой, а с Келли только один раз и то для того, чтобы сделали фото и Круз подумал, что это Иден :laugh: А если каждую ночь с Хеленой, но не о политике они разговаривали, или надо было каждый раз показывать, что он представлял Иден? Один раз показали, а остальное - по умолчанию. ИМХО
 

#312
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Воскресенье, 20 декабря 2009, 19:52:11) писал:

Ну, эту сцену я только не люблю вроед из сиренок. Но , согласись, лицо Иден меняется, когда Круз о Роберте заговорил. И Иден снова лгала, Круз ей - мне кажется, все как было раньше, Иден - да, а как только имя Роберта услышала, так сразу же в лице поменялась ;)
Ну,я вообще о другой...После того как Круз потерял работу..
И кстати, твой довод..Ну, лицо поменялось, а разве оно могло не поменяться? Только что такая " война " отгремела,столько стресса было.И ответила -то она вполне собранно, спокойно..
 

#313
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Воскресенье, 20 декабря 2009, 19:49:44) писал:

Не-а,не пойдет так :warning: :laugh:
Ты ж забыла,что это было НЕПОСРЕДСТВЕННО после расследования, у Иден,имхо, просто афтершок такой..
А вот несколько дней спустя,когда она уже немного пришла в себя и ,главное, "разложила все по полочкам , нам показали сцену ИК у камина,напомнить,какую :laugh: :laugh:? Сиренки ее еще не любят :look: Ну,вот в упор не вижу там у Иден мыслей о Робике :no: :no: .
Которые возникают снова ЛИШЬ после того,как она решает ,что он в опасности..
Вообще то мы про чувства Роба, а не про чувства Иден говорим :faint: Из сиренок никто не отрицал, что Иден любила Круза, но и не отрицает, что она полюбила Роба.
 

#314
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Воскресенье, 20 декабря 2009, 19:54:44) писал:

Ну,я вообще о другой...После того как Круз потерял работу..
И кстати, твой довод..Ну, лицо поменялось, а разве оно могло не поменяться? Только что такая " война " отгремела,столько стресса было.
Что значит о другой, об одной и той же мы говорим сцене , перед походом Иден к Роберту. Просто Круз два раза гвоорил, что все, как было раньше и Иден дважды уверяла его в этом :lol:

Просмотр сообщения Цитата

И ответила -то она вполне собранно, спокойно..
и что ты этим хочешь сказать/доказать, что ответила она спокойно и собрано. Иден вплоть до ранения Робика контролировала свои эмоции.
 

#315
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Парризи (Воскресенье, 20 декабря 2009, 19:53:22) писал:

Джой, ты не раз говорила, что взгляды ничего не значат. Ты же отрицаешь сиреневость взглядов Роба на Иден после его возвращения? Я приводила скрины не раз этих взглядов.

Если я говорю,что не вижу " сиреневости " во взгляде конкретном или не различаю сиреневый взгляд на Иден от нон- сиреневого на другого персонажа, это еще не значит,что я отрицаю смысловое значение взглядов вообще.
Я просто подвергаю сомнению те прочтения сцен,которые базируются исключительно на анализе взглядов.
Пример: сколько ни прошу сиренок мотивировать сиреневое прочтение двух встреч Иден и Роба после его возвращения, никаких доводов,кроме аппеляции к взгляду,не получаю :cry:
 

#316
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Воскресенье, 20 декабря 2009, 19:58:06) писал:

Что значит о другой, об одной и той же мы говорим сцене , перед походом Иден к Роберту. Просто Круз два раза гвоорил, что все, как было раньше и Иден дважды уверяла его в этом :lol: и что ты этим хочешь сказать/доказать, что ответила она спокойно и собрано. Иден вплоть до ранения Робика контролировала свои эмоции.
Упс..Да,сорри))
Ну,просто сцена такая..супердомашняя,интимная, и тот факт,что у Иден при упоминании имени Роба менятеся лицо.имхо,вполне естественно и никак не значит, что у нее крыша все еще на Робе поехала..
 

#317
Vicky
Vicky
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Окт 2009, 00:26
  • Сообщений: 891
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот и ты туда же. Робика жалко. А что для самого Робика важнее, что сам Робик хотел быть с Иден, разве этого не достаточно, чтобы не жалеть его, а вместе с ним надеется на лучшее

Да, Робик очень хотел быть с Иден :love: и если бы ему это удалось он её не отпустил от себя..., но shvetka, Роб в опредёлённый момент понял, что не быть ему с Иден..., согласна - Иден влекло к нему, полюбила она Роба (мужчина-интересная загадка) и оценила всё, что он для неё сделал :yes: , но любовь к Крузу ни куда не делась, на какой-то период она просто "осела", но её никто не отменял. Любовь к Крузу сильнее даже по ОПРЕДЕЛЕНИЮ - сколько они выстрадали, пережили, а к браку-то шли целых 900 с лишним серий -) ... :look: :inlove: ...ну, как мог Робик надеяться налучшее, он только сам себя изматывал и по сути причинял себе сам эту боль и страдания, Иден в данном случае легче, чем ему...ПРИ ВСЕЙ МОЕЙ ЛЮБВИ К РОБЕРТУ БАРУ, но не могу я закрыть глаза на очевидное, а истинных и достойных мужчин мне всегда жалко :D

Просмотр сообщения Цитата

реальней???? Келли по твоему реальней???? сестра, внешне похожая на Иден - это не жить иллюзиями, нет, быть как можно ближе к Иден даже вот таким способом, это, конечно же, лучше

Да, Келли реальней. С чего ты взяла, что в Келли он видел Иден? :girl: они абсолютно разные. Или ты считаешь, что Роб базировался только на том, что они родня? Что же эт получается, что он совсем :idiot: ? Нет, конеш. Смысла ближе быть к Иден у него нет, он это знал - Иден чужая жена и дальше поцелуев она с ним не зашла бы в жизни. Хотя признаюсь вам всем я очень хотела чтобы у них произошла сексуальная ночь на весь экран, но нет :(

Просмотр сообщения Цитата

Потому что, ИМХО, сама по себе история ЭД поставлена именно для"подводки" к РК. Даже если сами герои никаких отношений ещё не планируют, и Роб потом ещё "бегает" за Иден - я имею в виду не это, а то, для чего в сценарии эта история, с какой целью именно в это время и именно с этими героями её вставили. Туда ведь и ИР отправить можно было - на роль линии ЭД в раскрытии, скажем, образа Тоннела это никак не повлияло бы, а Роб и Кел к тому времени достаточно раскрыты... недостаточно раскрыты их взаимоотношения, чем сценаристы и занялись  . Что ни говори, мы "говорим "Эль-Дьябло" - подразумеваем "РК"  ", это уж точно их история, прочно с ними ассоциирующаяся.

Согласна.

Просмотр сообщения Цитата

А по-моему, есть разные "не верю". Во-первых, тот смысл, который - если перечитать первый пост топика - изначально вкладывает в это выражение автор темы. То есть - не верю герою, когда он говорит то-то (ну не считаю, что он искренен), переживает о том-то (врёт он всё, лицемерит) и т.п. То есть - считаю героя вообще или в какой-то момент неискренним. Уж отдельный вопрос - это только мне так кажется, или актёр специально играл неискренность. В этом, как показывает практика, форумчане ой как не сходятся... 
Во-вторых - не верю в развитие событий, предложенное авторами. Ну вот не мог этот герой - изменить, этот - изнасиловать, этот - убить... не тот характер, не так его вижу. Ну накосячили авторы  . Когда это касается любимчика - пожалуй, в большинстве случаев это действительно совпадает с "не нравится". Любимчика-то любишь таким, каким его видишь, а тут его заставляют "выпадать из образа" - из того образа, который я знаю и люблю, пусть даже автор и сам актёр проблемы не видят. Сыграно при этом может быть мастерски. Можно в этом контексте использовать термин "не принимаю", "не согласен", но "не верю", ИМХО, тоже подходит. В-третьих - не верю игре актёра. Ну это уже вряд ли к любимчикам относится. То есть вроде и сюжет считаю вполне логичным, а смотрю на актёра - ну не играет он то, что должен... фальшивит.

Абсолютно согласна!

Просмотр сообщения Цитата

я согласна, что сериал не однослойный, что там пластов много, иначе бы не обсуждали его столько лет. Точка отчёта должна же быть какая-то, что "абсолютная истина, независимо от личного отношения".

Для меня таковыми являлись характеры персонажей и любовь кого-то к кому-то...некоторые мной изучены на все 100%. И вот када пред нашими очами начал твориться БРЕД...было очень обидно за актёров.

Просмотр сообщения Цитата

Согласна, насчёт уважения.  На 5000%  Только, для этого мне как раз необходимо понять, то есть- как раз разложить и проанализировать, что из чего вытекает, и каким образом можно думать именно так. Это не совсем "понять логику", иногда логики не предусмотрено изначально, но это- "понять" в принципе.

:yes:

Просмотр сообщения Цитата

Роб знает, кому что говорить...

:boy:

Просмотр сообщения Цитата

Если вообще рассматривать СБ как шоу, несущее какую-то "воспитательную" функцию.

ооо, несёт! Ещё какую несёт -) Поверьте, те кто не смотрел первоначальные годы просто "серости" :look: :D :p - эт я по-доброму! Советую ещё всем посмотреть "Отчаянные домохозяйки" и "Секс в большом городе"!!!!! :cool: :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Что ж он, должен любимую дочку за какого-то проходимца/оборванца/алкоголика/хулигана/тунеядца без боя отдать???   
Вот тогда я точно скажу "не верю", потому что это уже будет не Си Си! И потом - тут столько говорилось о том чувстве, которое испытывает Иден к отцу, и о его любви к ней... а ты предлагаешь всё свести к "капризам и подаркам"?

Иден любимая дочь Сиси - его бриллиант! ИМХО!
Келли только котёнок...Иден принцесса! Это прописка, никакие доводы я в данном случае не воспринимаю, какими они бы ни были, Иден гордость Сиси, а уж то, что Иден разумнее и рассудительней, чем Келли - это факт!

Просмотр сообщения Цитата

Я думаю, чтобы показать,что Роберт пытается вернуть Иден уже и " по инерции"...

Рефлекторно! О, да.

Просмотр сообщения Цитата

Не верю,что Иден поехала в ЭД только за КЕлли.
Не верю Роберту,кгда он говооит ,вернувишсь в СБ,что вернулся не из-за Иден. Не верю,что Роберт стал бы пытаться вернуть Иден пос ле ЭД,если бы не уход Круза. Не верю, что Роберта не влекло к Келли ,начиная от ЭД. Не верю,что Роберт вернулся не из-за Келли.
Не верю,что Иден полюбила Роберта еще до того,как узнала правду о Рауле.

мои совпадения, а то что не совпало - УЖАСТЬ :laugh: .

Просмотр сообщения Цитата

  Остается сделать вывод. Как Роско играет любовь? Пуская сиреневый взгляд? Если Роб пускал его только на Иден, а Куинн на Келли, все же можно предположить кого любил герой и как. Опять же ИМХО

;) вариант.

Просмотр сообщения Цитата

А с Келли вообще идеальный вариант, т.к. для многих фэнов ИК Роберт все же симпатичен, но Иден для них только для Круза, а тут Роберт с Келли, как удобно

в этом что-то есть :look:! Только вот я визуально Роско люблю больше, чем Эя.

Сообщение отредактировал Vicky: Понедельник, 20 декабря 2010, 21:15:47

 

#318
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Воскресенье, 20 декабря 2009, 19:58:24) писал:

Если я говорю,что не вижу " сиреневости " во взгляде конкретном или не различаю сиреневый взгляд на Иден от нон- сиреневого на другого персонажа, это еще не значит,что я отрицаю смысловое значение взглядов вообще.
Я просто подвергаю сомнению те прочтения сцен,которые базируются исключительно на анализе взглядов.
Пример: сколько ни прошу сиренок мотивировать сиреневое прочтение двух встреч Иден и Роба после его возвращения, никаких доводов,кроме аппеляции к взгляду,не получаю :cry:
а как еще это можно доказать? Иден сказала Робу про бунт и потерянное время. Роберт знает, что она не любит его. Что он должен делать? Вот и остается только взгляды и пускать и говорить все, чтобы она разуверилась в его любви к ней. Я так это вижу. Если относить эту сцену в жизненные реалии.
 

#319
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Воскресенье, 20 декабря 2009, 19:44:05) писал:

в данном случае может и не говорила, но часто писала в других темах, или мы каждый раз что-то обсуждать с чистого листа будем, как будто первый раз общаемся :look:
Да нет... просто в данном случае вроде вообще не было никакого сравнения, с кем он "несчастнее" или "счастливее", обсуждалось собственно то, выглядел Роб счастливым в сценах с Иден или нет.

Просмотр сообщения Цитата

а что? разве не бывает так, что сначала в эпизод берут, посмотреть, получится или нет, а потом и уже на более-менее какой-нить срок заключают контракт. разве такого не бывает? Я спрашиваю, потому что не знаю, мне казалось, это нормальная практика в мыле.

Но вряд ли он всерьёз рассматривал вариант, что его героя будут "сводить" с персонажем актрисы, взятой на несколько серий :look:

Просмотр сообщения Цитата

И вообще, я безусловно не спорю, что ЭД ввели, чтобы зритель начала к РК привыкать, но и связь между Иден и Робертом не прекращали

Да это само собой! :yes: Я просто не согласна, что линия РК началась "внезапно", без "предварительных сигналов". Вот как раз если б резко забыли про ИР в тот период - тогда я б с этим определением согласилась :talk: .
 

#320
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Воскресенье, 20 декабря 2009, 19:58:24) писал:

Пример: сколько ни прошу сиренок мотивировать сиреневое прочтение двух встреч Иден и Роба после его возвращения, никаких доводов,кроме аппеляции к взгляду,не получаю :cry:
Сцена в ОЭ. Роберт , когда уже Келли подошла, обращается исключительно к Иден и дальше, и извиняется перед Иден, не перед келли, он Келли проигнорировал вообще. Еще мне очень нравится его "ты и я". Вот опять он Иден ставит важнее и первее, чем он сам. Иден он не просто любил, но и уважал, считал себе ровней и даже выше себя, келли то он за личность не считал, всегда ниже себя любимого ставил её, как личность вообще, и в отдельных моментах в частности это можно проследить. И вообще эта сцена в ОЭ теплая очень, мне она нравится. А на яхте...лично мне не очень, только тем, что там говорится, что Роберт использовал Иден, не верю я в это, вот никак, сори, это просто перечеркивает все его отношение раньше. Но письмо - это тоже мое не верю, в этой теме. Это для зрителей только, Роберт это письмо не написал бы.
А вот на счет признаний в любви к Келли, меня настораживает, что он в любви к Келли исключительно Иден признается, но и крузу тоже :D , даже тот раз, что он самой Келли говорит, он это при Иден говорит, то есть даже в его признаниях в любви к Келли присутствует Иден, вот получилось так, а как задумывали, нам неизвестно. (его нытье Римме я не считаю, это просто совсем не Роберт. Он конечно давно не Роберт уже прежний, но тут совсем не то, отстой какой-то). :dead:
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей