Про аборты

Цитата

А я думала, мы цивилизованно рассуждали на тему.

Аборт

Lucy (Четверг, 10 декабря 2009, 11:16:03) писал:

Я воспользовалась метафорой. .
А вообще- вся наша жизнь- война.. Для некоторых деток- с белыми халатами...

Джой (Четверг, 10 декабря 2009, 09:49:46) писал:

Из того, что я прочла, решение Luсy - решение разумного человека, имеющего собственную точку зрения и не имеющего желание биться головой об стену.

Lucy, если вы еще заглянете в эту тему: Я поддерживаю вашу точку зрения .

Когда мне было 18-20-25... я была большей максималисткой. Уж в 18-ть однозначно. А сейчас знаю - в жизни всякое бывает. Пройдя через состояние, когда ты сутками толком не ешь (нет времени), фактически совсем не спишь (нет возможности), даже присесть не можешь - носишь на руках своего малыша (колики...)... Оба моих сына не брали пустышки - с первой минуты на груди, они полностью игнорировали это изобретение человечества, предпочитаю жевать маму... Но пустышки - такие чудесные, красивые (Aвентовские, как правило) были куплены заранее... и не зря! Их сгрызала я - ночью, наматывая круги по комнате, с сыном (старший был беспокойным) на руках (час, второй...,а он спит только на мне и не как иначе), я остервенело грызла эту резину... Потому как хочется спать, и плакать тоже хочется... нет, даже не плакать - выть! Вот он любимый, желанный - ты за него и убьешь, и умрешь, но... Спать хочется... И есть хочется... А муж приезжает в 11-12 ночи, а в 5 встает на работу... И так устает, что криков сына почти не слышит... А я слышу все - даже если дыхнул как-то не так... А помочь некому - я, сын и муж...
Выносить и родить - не проблема. Вопрос в том, как жить дальше. Поэтому решение - рожать или нет - полностью на матери! Если бы можно было беременеть исключительно по собственному желанию - наш мир был бы совершенным! Я бы - родив двух желанных, запланированных, жила бы спокойно дальше, не беспокоясь о том, что может случится так, что я забеременею.. И лет через 5 с огромной радостью бы родила третьего. Но все иначе. Однажды любая женщина может столкнуться с вопросом: Что делать? И осуждать ее никто не имеет права. Если кто-то считает, что аборт недопустим!!!! - рожайте! Но не надо всех автоматически превращать в чудовищ только потому, что их действия расходятся с вашими представлениями о правильном.

Цитата

Отлично!
Вообще "стеной " обычно называют неадекватно реагирующего собеседника.. Я что,где- то нарушала законы логики? ЗАтыкала оппонента? Подтасовывала факты и высказывания?
Ладно, спасибо за комплимент!!

Цитата

Прекрасно! На одной чаше весов страдания матери-, на другой- ЖИЗНЬ. Выбор конечно однозначен.
Только я не поняла,- нарисованная вами картинка была похожа на оправдание.ДЕскать,вот КАК все сложно.
Но ,позвольте,если аборт- НОРМАЛЕН,то стоит ли оправдываться?
А если нет- разве его оправдать ЛЮБЫМ количеством пережитых в прошлом бессонных ночей? Разве это соизмеримо с ЖИЗНЬЮ?

Цитата

А я ,значит, и сейчас максималистка.
Да и как можно иначе? ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ МАКСИМАЛЬНЕЕ АБОРТА- ДЛЯ МАЛЫША?
Это вопрос жизни и смерти, бытия - и небытия..

Я вчера ошиблась этажом.

Я вчера ошиблась этажом
В здании тридцатой гор.больницы -
(Это ветхий, очень старый дом,
Где скрипят тоскливо половицы)

- Как пройти отсюда на массаж?
- Выше. Выше: прямо и направо:
Лестничный пролет. Второй этаж.
За стеклом хирурги-костоправы.

Все не то: А это что за вход?
(осторожно дверцу открываю)
- Девушка, у нас сейчас обход.
Не мешайте! - (я и не мешаю).

- Вы к кому?
- Да, в общем, ни к кому..
- Ах, наверно, Вы из меценатов?
- Из кого? Простите:. не пойму:
- Проходите в первую палату!

Ладно: От чего бы не пройти,
Раз уж так активно приглашают?
Господи, куда твои пути
Приведут сегодня? Я не знаю.

В коридоре сумрачная тишь,
Ожиданье придавило плечи.
Вдруг, смотрю..: застенчивый малыш
Осторожно вышел мне на встречу.

(гoда два ему, а, может, три):
Застеснялся...поспешил обратно...
- Стой, хороший мой. Не уходи!
Но мальчонка убежал в палату...

- Девушка, не стойте у дверей!
Проходите и располагайтесь.
Здесь пятнадцать отказных детей.
Поиграйте с ними: Не стесняйтесь.

- Что сказали вы? Мне не понять:..
"Отказных"? Что значит это слово?
- Господи, ну бросила их мать!..
(надо ж быть такою бестолковой!)

- Бросила? Как это?
- Да вот так!
Вы как будто первый день на свете!
Ведь в России форменный бардак -
(Все мы, в чем-то, брошенные дети):

Надо мной разверзлись небеса -
Как во сне я шла по коридору,
И упрямо горькая слеза
Застилала свет, мешала взору:..

Пять кроваток к ряду у стены -
(В них лежат трехмесячные крошки).
Дети спят:. возможно, видят сны:..
Тихо солнце льётся из окошка.

Медленно на цыпочки встаю:
Кто там плачет?
- Ладушка проснулась?
Успокойся... Баюшки-баю:
Ах, как сладко-сладко потянулась:

Я беру на руки малыша:
- Так... штанишки мокрые: Бывает: )))
Ну не плачь, - шепчу я, чуть дыша, -
Мы сейчас пеленки поменяем.

- "Доченька": хорошая моя: -
Подношу к губам твои ладошки, -
Мама здесь:.. сегодня мама - я:..
Всё по правде: всё не понарошку:.

Девочка глядит в мои глаза,
И в улыбке растянулся ротик:..
Я молчу: не знаю, что сказать,
Робко глажу спинку и животик.

Маленькими ручками дитя
Обхватило вдруг меня за шею
И прильнуло с нежностью, любя.
(я собою больше не владею)

Не могу сдержать горячих слёз,
Поправляя сбитую подушку,
Задаю бессмысленный вопрос:
Где же мать - беспечная кукушка?

Милая, ну, как же ты могла?!!!
Как? Ребенка подарила миру,
Чтоб затем, лишив его тепла,
Укатить транзитным пассажиром?

Не виню... Поверишь??? Видит Бог:
Знаю все о женской трудной доле::
Мир безумен:. мир порой жесток -
(сердце разрывается от боли:.).

Вот вошел в палату карапуз,
Ножками едва передвигая:
- Стоп: Не падать! Господи: Иисус!
Что мне делать с вами? Я не знаю:.

Сколько здесь печальных добрых глаз!
Как согреть вас всех, помилуй, Боже:
- Я иду: бегу к тебе:.. сейчас:..
- Как его зовут?
- Его? Сережа...

- Ну, Сергунька, ты уже большой:.
Нам ходить давно пора учиться!
Дай мне ручку: шаг: теперь второй:
Так: еще: а ну-ка не лениться!

Молодец! Серега, ты герой:..
Скоро будешь бегать - не догонишь:
Леночка, не плакать: я с тобой:..
Не вертись! - бутылочку уронишь,

Пей, моя родная, молочко:
Подрастай: И будь всегда здорова:.
Знаю-знаю: это не легко:
Ну-ка пей! ))) - уважь труды коровы:..

Я вчера ошиблась этажом
В здании тридцатой гор.больницы.
Ночь:.. Гроза:. И первый майский гром:
(мне сегодня слишком плохо спится)

http://leylamother.c...9d91c75ed916e57

Lucy (Четверг, 10 декабря 2009, 12:01:47) писал:

Сергунька, ЛЕночка.,- вы жертвы чьего-то милосердия. Ваша жизнь - ошибка. У вас и имен-то быть - НЕ ДОЛЖНО!! КАК и гробика и места на кладбище.
Пройдемте на эвтаназию..Детки,кто хочет? Ой, простите..Вас не спрашивают..

Кукушка-мать.

Ну что такое с миром происходит,
И кто такое всё же допустил?
Кукушка-мать беременная ходит,
Для родов набираясь новых сил...

Ещё неделя, может быть, дней десять
Её ребёнок в чреве посидит...
Врачи на ручку бирочку повесят,
Когда он плачем о приходе известит.

Потом - приют и мир раскрашен серым,
Но кто об этом будет сожалеть?
Кукушка-мать не тратит свои нервы
Она свободна, ей пора лететь...

http://lyrik.rc-mir....dicht69314.html

Lucy (Четверг, 10 декабря 2009, 12:48:59) писал:

Кукушек -матерей избавляют от детей.
БЫстро и эффективно.
Интересно, а спросить кукушонка,что бы он выбрал: жить нелюбимым или ВООБЩЕ НЕ ЖИТЬ?
Вот беда одна- не спрашивают бедняжку. ..

Сообщение отредактировал Джой: Воскресенье, 10 октября 2010, 12:53:22

Аборты
Разговор "врача"- абортиста с "матерью"- абортницей.

-Значит, так. Ребенок должен быть желанным и любимым. Лучше вообще не жить,чем жить ненужным; Онегин это доказал.Печорин и прочие..Впрочем,мы отвлеклись от темы.
***
-Вы- мать.Но - не только. Вы представляете,что значит родить и вырастить малыша? Бессонные ночи, испорченный маникюр, пеленки и распашонки.Детские болезни.А имидж бизнес- леди так манит с обложки глянцевого журнала..
***
-Что вас еще останавливает? Нет,нет, не волнуйтесь- вся операция абсолютно безболезненна. Вам сделают анестезию.Что? Аа..,вы о плоде..НЕт,это не предусмотрено.
***
-Место на кладбище? Но позвольте,это всего лишь паразит,живущий в вашем теле.Вот на 121-ый день после зачатия он станет чловеком. С правом на жизнь. Почему? УК так сказал.
***

-Что вас еще останавливает? Ну,родите себе еще,когда придет время. Тогда и будете лепетать нежные совечки малышу- ой,простите,оговорился,- плоду с первых недель беременности. А этот - не человек. Он - биоматериал.Нам тут как раз не хватает для тельца- другого для фетотехнологий ...
**
-Так значит,согласны? Сестра, инструменты!

Сообщение отредактировал Джой: Воскресенье, 10 октября 2010, 13:03:26

Джой (Четверг, 10 декабря 2009, 11:00:11) писал:

Или не реагирующего собеседника ... В данном случае здесь две "стены" - каждый останется при своем мнении.

Цитата

Не страдания - нет. Просто то, к чему должна быть готова мама... скажет так - крохотная часть того, что ей придется пережить, родив ребенка.
К тому моменту, когда у меня появился сын, я не относилась к той категории мамочек, которые детей только на картинке видели - милых, хороших. Я помогала воспитывать племянников почти с момента рождения - знала и про колики, и про режущиеся зубки и про все остальное. Но даже при всем при этом не представляла всей нагрузки. Моя знакомая (хорошая, любящая мама!) однажды на какие-то (Бог знает какие по счету) бессонные сутки разбудила ночью мужа криком: "Забери свою дочь или я ее в детский дом отдам!" Раньше бы я возмущалась такой "мамаше" , сказала бы, что она не мать и рожать таким нельзя. А сейчас вполне понимаю, что можно себя и до такого довести...

Цитата

Я уже это писала, но здесь повторюсь - я не считаю, что женщина просто инкубатор. И не считаю, что она создана только для рождения ребенка. Поэтому мои слова - это не попытка оправдаться (считаю, что мне не в чем перед вами оправдываться), а попытка объяснить... Мать и дитя должны перекликаться, должны быть согласованны... желанны друг для друга. Только любимый ребенок остается необыкновенным счастьем даже если ты измотана и находишься на грани... Поэтому ребенок, которого ты рожаешь - должен быть желанным и любимым.
Еще один момент - я считаю, что 10 клеток, способных в результате деления возможно стать человеком и ребенок - ни одно и то же! Рожать нужно! НО! Родив, нужно дать ребенку все и даже больше! Не готова пойти на это, не готова отказаться на время от себя, от своей свободной предыдущей жизнь, нет возможности растить ребенка - не надо рожать!

P.S. Больше я к этой теме не возвращаюсь.