София, Лиса. Кто виноват.. и в чем?

voila (Вторник, 01 декабря 2009, 07:33:30) писал:

Таак..получсается,никакого комплекса Электры и в помине не было?!
Я тут готова была принять версию о том,что Лиса появилась после того,как Иден решила дать матери умереть, при условии,что она именно страдала этим комплексом.
А теперь выходит, что Иден Софию любила..Теперь я тем более НЕ верю,что она хладнокровно дала ей умереть. Именно шок от увиденной встречи горячо любимой матери с Лайнеллом,крушение привычного мира,- и пришедшее позже осознанеи того,что мать можно было спасти..Этоь,имхо,и породило Лису..
А ненависть,о которой говорится в кошмарах Иден( кстати,уже писала об этом.А мы всего того,что случается с нами в кошмарах , желаем ? Так зачем же принимать кошмары Иден за ее голос? )
Даже если рассматривать их: а разве это и не было комплексом вины?Такое бывает в детстве. Ребенок считает себя виновным в чем-то,преувеличивает,говорит о ненависти,там где ее нет[/B],- все из желания как-то искупить свою- подчас несуществующую.- вину.И так и вырастает.
Так что когда такой человек говорит о своей НЕНАВИСТИ- это зачастую является просто желанием преувеличить свою "вину" в своих же глазах.

Джой (Вторник, 01 декабря 2009, 16:26:04) писал:

Джой, проблема в том, что долгое время софанаток убеждали, что рождественский сон Мейсона есть истина в последней инстанции. Теперь мы на распутье - то ли сон Иден - правда, то ли сон Мейсона - просто сон...

natka (Вторник, 01 декабря 2009, 20:32:08) писал:

ааа... Все- поняла..Спасибо за разъяснение!
( О сне понятия не имею,о дискуссии- тоже...Поищу в видео...)

Джой (Вторник, 01 декабря 2009, 16:03:20) писал:

Знаешь, я чем сейчас сейчас, эти дни пытаюсь заниматься? Я методично пересматриваю эту сюжетную линию, всё подряд. К сожалению, не получается помногу, но если дождёшься, пока я не пересмотрю всё, то вернёмся к этим двум твоим вопросам. Я давно привыкла верить своей памяти, а память уверенно мне говорит, что не просто так просто я ни секунды не сомневалась в словах Софии. Значит, что-то ещё такое там было. Досмотрю -- поделюсь. (Если тебе всё ещё будет интересно. )

Цитата

Нет, ну *особое* отношение к папе у Иден было -- без вопросов. И у него к ней. Просто, по тому что я помню, началось это после исчезновения матери (по доступным нам свидетельствам.) На самом деле я жду, что ответит Sova -- может, она вспомнит что-то, о чём я забыла и я посмотрю на вещи иначе. Мне никак не верится в ненависть Иден к матери. Марси однозначно не это играла, кмк -- не голую ненависть. Хоть Марси пиши и спрашивай. Она на контакт идёт, кто-нибудь в курсе? Или как Джудит прячется? Мои самые любимые сцены признаний в любви детей к Софии именно Иденские.

Цитата

Как мне представляется, именно шок от того, что она приняла такое решение в отношении любимой мамы, именно осознание его чудовищности, и привели к расколу. Другой вопрос откуда всё за такой короткий миг взялось. Ну я это могу только уже сидящей в ней болезнью объяснить. Хотя и твои последние комментарии задали много новых вопросов-углов зрения, и последние комментарии Sov'ы. Я склонна ещё посмотреть видео-подумать-послушать мнения других. Становится по-настоящему интересно, вроде, тьфу-тьфу-тьфу выходим из фазы hate fest'а в отношении Софии и запахло чем-то продуктивным. Интересно.

Сообщение отредактировал voila: Пятница, 01 октября 2010, 22:01:32

voila (Вторник, 01 декабря 2009, 21:59:28) писал:

Тогда не очень правдоподобно само принятие решения.
voila, с удовольствием буду ждать твою версию!!

Цитата

Вроде во сне Иден по Сисянькиной реакции понятно, что не так всё было. Или, что точнее, не совсем так. Ну, не хохотали же эти двое над Сониной смертью на самом деле.
А во сне Мейсона вроде ничего такого, чего бы никак быть не могло. Что дети сваливают вину на братьев-сестёр- бывает, что родители, даже хорошие, наказывают несправедливо- тоже бывает.
Имхо, оба эти сна- воспоминания - (то есть, что-то такое было на самом деле), но как бы дополненные и искажённые.
Возможно, Иден и правда испытала самые разные чувства от смерти матери. В их числе было и облегчение, чувство "она заслужила" (наряду с болью, обидой, чувством вины, злостью и... любовью). Эта часть сна- как бы правда, а разделяющий "запретную" радость от смерти папа- как бы желание.

Цитата

Вообще-то, понятие "материнское функции" вроде существует. И, если мать эти функции не выполняет, ребёнок страдает. Я НЕ говорю, что София их не выполняла- выполняла вполне. А что значит "считала функцией"? Думала, что мама обязана заботиться о ней и оберегать её (то есть, выполнять материнскую функцию)? Так-с, имхо, правильно считала. Потому и ужаснулась, когда увидела, что мама не тем занимается. Не привыкла к такому. Если бы для неё картинки "мама с чужим дядей" были делом привычным, она бы ТАК не реагировала.

.

Цитата

Конечно, у Иден и Софии было много разного, и много хорошего.
Вспомнился эпизод, не помню, какой год и какие события тогда были, но Иден и София вспоминали, как Иден в детстве сочинила себе стишок- колыбельную:
"Гоблины и тролли, не суйтесь на порог!
Моя мама королева, а отец мой-король
Они оба всесильны и сотрут вас в порошок!"
Цитирую по памяти, так что в словах могу ошибиться. Но что-то такое. Получается, что родители - и мама тоже- это для маленькой Иден были в первую очередь могущество, защита и великолепие (короли, всесильные...). тут какая-то... идеализация есть. Больше, чем у обычных детей. Может, поэтому и реакция на события на яхте- тоже сильнее.

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 01 октября 2010, 23:08:37

Кто-нибудь может рассказать,почему личность Лисы вылезла наружу в истории с Андре?С какого перепуга она занималась с ним воровством?

Светик (Вторник, 01 декабря 2009, 22:05:29) писал:

Про идеализацию родителей Иден говорилось не раз. В сезоне 92-го года Келли говорит лежащей в очередной коме маме, что они с Иден "idolised you". Я уже писала в другой теме какой-то, что именно такие завышенные ожидания к маме -- безупречное божество -- и разочарование -- обычная женщина, не без греха -- и вызвало такую агрессию в момент их встречи после возвращения Софии в СБ. И, возможно, это же разочарование стало толчком к тому факту, с которого началась это тема -- Иден стоит на берегу, смотрит как тонет мама. Она думала, что она идеал (придуманный Иден, с её масштабом, т.е. идеализированный стократно), а оказалась обычным человеком, а в глазах Иден на тот момент так и вовсе злодейкой, надо полагать.

И ненависть к матери могла уйти в подсознание именно как злость на неё -- ту, из-за которой Иден пришлось принять такое ужасное решение. Ну и потом Иден двойную порцию любви и обожествления изливает на СС, который ей теперь и отец, и мать. А СС такое поведение, надо сказать, неосмотрительно, очень даже провоцировал.

Джой , дошла я до монолога Лисы. Именно то, что я помнила -- она совершенно чётко говорит о своём рождении в момент утопления Софии.
Ссылка на видео.
Твоя версия, что Лиса появилась за день до этого от того, что Иден увидела Софию и Лайонела? Этот ролик опровержение полнейшее даже не из уст Софии. Лиса говорит чётко о дне утопления Софии, просит поздравить её с днём рождения и говорит I was born о моменте сразу после утопления.

voila (Суббота, 12 декабря 2009, 18:53:16) писал:

voila, спасибо за информацию!!


А она говорит,ПОЧЕМУ?
Шок от смерти матери? От случившегося вчера,на что наслоилось сегодяншнее?
И вообще по второму варианту это все в один день произошло же.
И еще: единственное,что могло бы меня убедить в том,что Иден ненавидела мать,- это комплекс Электры.\Но софанатки мне рассказали,что Иден мать- ЛЮБИЛА.
Так что я не верю,что ребено кможет вот так разлюбить и возненавидеть.
Шок,ужас, последующее забвение двойного стресса.- эьто да..