София, Лиса. Кто виноват.. и в чем?

ИденФарризи (Понедельник, 30 ноября 2009, 23:37:29) писал:

Иден было не 19 лет, а Роберт, в отличие от Лая, не был женат. Поэтому ситуации ничуть не схожи. К тому же, наверняка сказать, что сделала бы Иден в случае беременности не от Круза..... весьма сложно. Ибо в сериале этого не случилось.

Цитата

Ничего сложного, если действительно маму любишь. Более того, если бы Иден мать действительно ЛЮБИЛА (до всего, что она узнала), то защитные механизмы скорее сработали бы на оправдание Софии. А весь негатив ушел бы, например, в ненависть к Лайонелу (который, между прочим, на глазах Иден применял к Софии физическое воздействие, тряс ее и так далее). Ведь в реальной жизни дети не начинают ненавидеть мать, которая выходит второй раз замуж - конфликт переносится на чужого.
Реакция Иден аномальна даже учитывая работу подсознания. Если бы она любила мать - оно сработало бы по-иному. А поскольку Иден мать не то чтобы не любила, но, видимо, считала ее функцией, приложением к обожаемому отцу, то, оно, конечно... Гайка сорвалась с резьбы - и должна быть выброшена и заменена.

САМА Иден стала исполнять ее функцию, раз уж у недотепы матери не получилось.

Sova (Вторник, 01 декабря 2009, 02:05:26) писал:

А может сама мама виновата, если ее рассматривают, как приложение к отцу?

ИденФарризи (Вторник, 01 декабря 2009, 02:00:46) писал:

Не совсем ППКС, но почти. София не то чтобы виновата, просто Иден больше любила папу, видимо. Может, мама пока была с малышами (а потом и с любовником), меньше вникала в девочковые (а не социальные) проблемы Иден... Но это действительно ЕЁ действия стали отправной точкой: я люблю папу, а маму - меньше.
Вряд ли дело только в папином обаянии - у мамы обаяния не меньше.

Sova (Вторник, 01 декабря 2009, 01:05:26) писал:

Очень интересная мысль. Правда есть одно НО. У нас есть свидетельства, что до "смерти" Софии у Иден уже сформировались особые отношения с отцом? Из всего, что я помню, я бы сделала вывод, что *их такие вот более чем обычные отец и дочь отношения* сформировались уже после этого, и как раз "смерть" Софии этому способствовала.

Цитата

Потому что я не припомню вот таких вот свидетельств (люблю папу больше, чем маму) до "смерти" матери. (Да я вообще никогда, в течение всех сезонов не помню, чтоб Иден сравнивала силу своей любви к родителям. Она говорила, о сильной любви к папе, да -- но и к маме тоже. Никогда нигде не звучало, что маму люблю меньше. )

Что мы имеем до этого периода: отца постоянно нет дома -- факт. Мать читает им на ночь сказки -- факт. Иден говорит, что хочет быть как мама: одеваться как она, выглядеть, стать актрисой -- факт. Иден после того, как мама упала с лошади, бежит после школы к ней и читает её книжки -- факт.

О фактах их трогательной связи с отцом до "смерти" матери не упоминалось, насколько я помню. Все сведения об их особом союзе начинаются со "смерти" матери. Она поддерживает СС, она понимает, как он тоскует по Софии -- факт. Он считает, её более, чем дочерью -- факт.

(Фактами в данном случает я называю прямое упоминание в сериале, в том или ином сезоне).

voila (Вторник, 01 декабря 2009, 07:33:30) писал:

Ага- вот тут-то мы и не совпадаем!
Необходимо же учитывать и ситуацию высказывания,и и интенцию говорившего...

Джой (Вторник, 01 декабря 2009, 13:33:21) писал:

А с чего ты взяла, что я это не учитываю?! По-моему, это такая само-собой подразумевающаяся вещь, что отдельно упоминать об этом как-то даже странно. Конечно, произнесённые слова воспринимаются неотделимо от контекста. Я тебе больше скажу, что я ещё и все факты во всех сезонах между собой свожу.

Ты это просто так, в общем или тебе рассказать при каких обстоятельствах нам рассказали о каждом приведённом мной факте любви Иден к матери и желания быть как она? Там усё хорошо и с ситуацией, и с интенцией, как ты выразилась.


Я вот ещё о чём подумала -- пока Sova не объявилась и не сказала, что думает по этому поводу -- что, скорее всего, именно "смерть" матери и стала толчком к такого рода отношению Иден к отцу. До этого ни о чём таком никто и никогда не намекает. Со стороны Иден, в смысле.

voila (Вторник, 01 декабря 2009, 14:48:26) писал:

Вообще я том, как ты приняла за истину теорию Софии о моменте и причине появления Лисы, на основании того ,что "этот факт ей вложили в сознание сценаристы"... Тут как раз налицо личный интерес говорившей,что и ,по-видимому ,исключает ее беспристрастность и объективность....

Джой (Вторник, 01 декабря 2009, 14:00:16) писал:

Ну во-первых, кроме слов Софии, там ещё масса других свидетельств: и я, и ekaterina1982 тебе выше приводили. Во-вторых, ну какой там может быть у неё личный интерес?! Женщина сама, добровольно положила себя под асфальтный каток под названием "Что гложет Иден" и приняла на себе всё, что вырвалось из подсознания. Ты всерьёз считаешь, что она как-то стремилась обелить себя и очернить дочь? Хотела бы она этого, она бы не затеяла всю эту болезненную свистопляску.

В сцене когда она приходит в себя -- и я очень удивлена, что кто-то воспринимает иначе -- там измученная страданиями мать рассказывает, что произошло. Ту часть, что окружающие пока не знают. Если бы у Софии была цель как-то обелить себя -- и уж тем более за счёт собственного ребёнка -- она бы никогда не называла себя самажутчайшими словами и не вешала на себя все грехи -- что она делала весь сезон 91-го года. Вот уж способ обелить себя, так способ. Она пошла под гильотину подавленных эмоций Иден, чтобы той помочь. Кто ж знал, что там такое таится и так всё закончится.

И, кстати, к вопросу о жертвенности. Когда она нашла записку в пустом доме Кепвеллов, она уже поняла, что это Иден и хочет её убить. И на вопрос Мейсона почему она не ушла, не вызвала полицию -- она ответила что это был её долг. Смешки по поводу недостаточной жертвенности восприниматься будут вот так -- .

Сама мысль о том, что София пыталась переиграть дочь, для меня шокирующа. Откуда такие выводы? Что тебя натолкнуло на подобное? Я видела лишь подставление себя под удар ради блага ребёнка. А уж Иден в тот период не скупилась на эпитеты: Лиса, точнее.

Цитата

Слушай, так я же о НЕОСОЗНАННОМ желании обмануть саму себя, снять с себя хотя бы часть вины, говорю!
А личный интерес именно в том,чтобы хоть чуточку СТАЛО легче!

Цитата

Тут я ей верю .Я НЕ верю, когда она произносит " моя дочь решила дать мне умереть и чувство вивы вызвало к жизни Лису"
Потому что это ПРОСТО ее мнение!

И кстати, я уже раз 5 приводила фразу Софии ,обращенную к СС и ждала комментариев..
" Моя дочь мертва. И ты обвиняешь меня не только в этом, ты винишь меня за весь тот ад, через который она прошла из-за меня"
я здесь не увидела того,что хотела бы увидеть.