Перейти к содержимому

Телесериал.com

София, Лиса. Кто виноват.. и в чем?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 519

Кто виноват в произошедшем с Иден?

София. Увиденная Иден встреча матери с Лайонеллом свела ее с ума. [ 30 голосов]

Процент голосов: 58.82%

[58.82%]
Иден. Она желала матери смерти и чувство вины вызвало к жизни Лису [ 21 голосов]

Процент голосов: 41.18%

[41.18%]
Всего проголосовало: 61
Голосовать Гости не могут голосовать
#491
Makanya
Makanya
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Июн 2008, 22:53
  • Сообщений: 515
  • Пол:

Просмотр сообщения ИденФарризи (Понедельник, 30 ноября 2009, 23:37:29) писал:

Я плохо представляю в этой ситуации саму Иден. Если бы все же у нее на острове с Робом был не глюк, а секс и она забеременела. Она бы не смогла скрыть это от Круза и все бы рассказала. Какое бы решение он потом не принял. :warning:
Иден было не 19 лет, а Роберт, в отличие от Лая, не был женат. Поэтому ситуации ничуть не схожи. К тому же, наверняка сказать, что сделала бы Иден в случае беременности не от Круза..... весьма сложно. Ибо в сериале этого не случилось.


 

#492
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А проконтролировать свои чувства "да, мама не такая, как я бы хотела, но другой у меня всё равно нет, поэтому надо любить и ценить эту имеющуюся" - это сложнее.
Ничего сложного, если действительно маму любишь. Более того, если бы Иден мать действительно ЛЮБИЛА (до всего, что она узнала), то защитные механизмы скорее сработали бы на оправдание Софии. А весь негатив ушел бы, например, в ненависть к Лайонелу (который, между прочим, на глазах Иден применял к Софии физическое воздействие, тряс ее и так далее). Ведь в реальной жизни дети не начинают ненавидеть мать, которая выходит второй раз замуж - конфликт переносится на чужого.
Реакция Иден аномальна даже учитывая работу подсознания. Если бы она любила мать - оно сработало бы по-иному. А поскольку Иден мать не то чтобы не любила, но, видимо, считала ее функцией, приложением к обожаемому отцу, то, оно, конечно... Гайка сорвалась с резьбы - и должна быть выброшена и заменена.

САМА Иден стала исполнять ее функцию, раз уж у недотепы матери не получилось.


 

#493
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Вторник, 01 декабря 2009, 02:05:26) писал:

Ничего сложного, если действительно маму любишь. Более того, если бы Иден мать действительно ЛЮБИЛА (до всего, что она узнала), то защитные механизмы скорее сработали бы на оправдание Софии. А весь негатив ушел бы, например, в ненависть к Лайонелу (который, между прочим, на глазах Иден применял к Софии физическое воздействие, тряс ее и так далее). Ведь в реальной жизни дети не начинают ненавидеть мать, которая выходит второй раз замуж - конфликт переносится на чужого.
Реакция Иден аномальна даже учитывая работу подсознания. Если бы она любила мать - оно сработало бы по-иному. А поскольку Иден мать не то чтобы не любила, но, видимо, считала ее функцией, приложением к обожаемому отцу, то, оно, конечно... Гайка сорвалась с резьбы - и должна быть выброшена и заменена.

САМА Иден стала исполнять ее функцию, раз уж у недотепы матери не получилось.
А может сама мама виновата, если ее рассматривают, как приложение к отцу? :look:
 

#494
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения ИденФарризи (Вторник, 01 декабря 2009, 02:00:46) писал:

А может сама мама виновата, если ее рассматривают, как приложение к отцу? :look:
Не совсем ППКС, но почти. :D София не то чтобы виновата, просто Иден больше любила папу, видимо. Может, мама пока была с малышами (а потом и с любовником), меньше вникала в девочковые (а не социальные) проблемы Иден... Но это действительно ЕЁ действия стали отправной точкой: я люблю папу, а маму - меньше.
Вряд ли дело только в папином обаянии - у мамы обаяния не меньше.
 

#495
voila
voila
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 23:09
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Вторник, 01 декабря 2009, 01:05:26) писал:

Ничего сложного, если действительно маму любишь. Более того, если бы Иден мать действительно ЛЮБИЛА (до всего, что она узнала), то защитные механизмы скорее сработали бы на оправдание Софии. А весь негатив ушел бы, например, в ненависть к Лайонелу
Очень интересная мысль. Правда есть одно НО. У нас есть свидетельства, что до "смерти" Софии у Иден уже сформировались особые отношения с отцом? Из всего, что я помню, я бы сделала вывод, что *их такие вот более чем обычные отец и дочь отношения* сформировались уже после этого, и как раз "смерть" Софии этому способствовала.

Просмотр сообщения Цитата

просто Иден больше любила папу, видимо

Потому что я не припомню вот таких вот свидетельств (люблю папу больше, чем маму) до "смерти" матери. (Да я вообще никогда, в течение всех сезонов не помню, чтоб Иден сравнивала силу своей любви к родителям. Она говорила, о сильной любви к папе, да -- но и к маме тоже. Никогда нигде не звучало, что маму люблю меньше. )

Что мы имеем до этого периода: отца постоянно нет дома -- факт. Мать читает им на ночь сказки -- факт. Иден говорит, что хочет быть как мама: одеваться как она, выглядеть, стать актрисой -- факт. Иден после того, как мама упала с лошади, бежит после школы к ней и читает её книжки -- факт.

О фактах их трогательной связи с отцом до "смерти" матери не упоминалось, насколько я помню. Все сведения об их особом союзе начинаются со "смерти" матери. Она поддерживает СС, она понимает, как он тоскует по Софии -- факт. Он считает, её более, чем дочерью -- факт.

(Фактами в данном случает я называю прямое упоминание в сериале, в том или ином сезоне).


 

#496
Джой
Джой
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения voila (Вторник, 01 декабря 2009, 07:33:30) писал:


(Фактами в данном случает я называю прямое упоминание в сериале, в том или ином сезоне).
Ага- вот тут-то мы и не совпадаем!
Необходимо же учитывать и ситуацию высказывания,и и интенцию говорившего...
 

#497
voila
voila
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 23:09
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Вторник, 01 декабря 2009, 13:33:21) писал:

Ага- вот тут-то мы и не совпадаем!
Необходимо же учитывать и ситуацию высказывания,и и интенцию говорившего...
:surprised: А с чего ты взяла, что я это не учитываю?! :faint: По-моему, это такая само-собой подразумевающаяся вещь, что отдельно упоминать об этом как-то даже странно. Конечно, произнесённые слова воспринимаются неотделимо от контекста. Я тебе больше скажу, что я ещё и все факты во всех сезонах между собой свожу. :talk:

Ты это просто так, в общем или тебе рассказать при каких обстоятельствах нам рассказали о каждом приведённом мной факте любви Иден к матери и желания быть как она? :talk: Там усё хорошо и с ситуацией, и с интенцией, как ты выразилась. ;)


Я вот ещё о чём подумала -- пока Sova не объявилась и не сказала, что думает по этому поводу -- что, скорее всего, именно "смерть" матери и стала толчком к такого рода отношению Иден к отцу. До этого ни о чём таком никто и никогда не намекает. Со стороны Иден, в смысле.
 

#498
Джой
Джой
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения voila (Вторник, 01 декабря 2009, 14:48:26) писал:

А с чего ты взяла, что я это не учитываю?! По-моему, это такая само-собой подразумевающаяся вещь, что отдельно упоминать об этом как-то даже странно. Конечно, произнесённые слова воспринимаются неотделимо от контекста. Я тебе больше скажу, что я ещё и все факты во всех сезонах между собой свожу.

Ты это просто так, в общем или тебе рассказать при каких обстоятельствах нам рассказали о каждом приведённом мной факте любви Иден к матери и желания быть как она? Там усё хорошо и с ситуацией, и с интенцией, как ты выразилась
Вообще я том, как ты приняла за истину теорию Софии о моменте и причине появления Лисы, на основании того ,что "этот факт ей вложили в сознание сценаристы"... Тут как раз налицо личный интерес говорившей,что и ,по-видимому ,исключает ее беспристрастность и объективность....
 

#499
voila
voila
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 23:09
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Вторник, 01 декабря 2009, 14:00:16) писал:

Вообще я том, как ты приняла за истину теорию Софии о моменте и причине появления Лисы, на основании того ,что "этот факт ей вложили в сознание сценаристы"... Тут как раз налицо личный интерес говорившей,что и ,по-видимому ,исключает ее беспристрастность и объективность....
Ну во-первых, кроме слов Софии, там ещё масса других свидетельств: и я, и ekaterina1982 тебе выше приводили. Во-вторых, ну какой там может быть у неё личный интерес?! :faint: Женщина сама, добровольно положила себя под асфальтный каток под названием "Что гложет Иден" и приняла на себе всё, что вырвалось из подсознания. Ты всерьёз считаешь, что она как-то стремилась обелить себя и очернить дочь? :faint: Хотела бы она этого, она бы не затеяла всю эту болезненную свистопляску.

В сцене когда она приходит в себя -- и я очень удивлена, что кто-то воспринимает иначе -- там измученная страданиями мать рассказывает, что произошло. Ту часть, что окружающие пока не знают. Если бы у Софии была цель как-то обелить себя -- и уж тем более за счёт собственного ребёнка :faint: -- она бы никогда не называла себя самажутчайшими словами и не вешала на себя все грехи -- что она делала весь сезон 91-го года. Вот уж способ обелить себя, так способ. :faint: Она пошла под гильотину подавленных эмоций Иден, чтобы той помочь. Кто ж знал, что там такое таится и так всё закончится.

И, кстати, к вопросу о жертвенности. Когда она нашла записку в пустом доме Кепвеллов, она уже поняла, что это Иден и хочет её убить. И на вопрос Мейсона почему она не ушла, не вызвала полицию -- она ответила что это был её долг. Смешки по поводу недостаточной жертвенности восприниматься будут вот так -- :faint: .

Сама мысль о том, что София пыталась переиграть дочь, для меня шокирующа. Откуда такие выводы? Что тебя натолкнуло на подобное? Я видела лишь подставление себя под удар ради блага ребёнка. А уж Иден в тот период не скупилась на эпитеты: Лиса, точнее.
 

#500
Джой
Джой
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Во-вторых, ну какой там может быть у неё личный интерес?! :faint: Женщина сама, добровольно положила себя под асфальтный каток под названием "Что гложет Иден" и приняла на себе всё, что вырвалось из подсознания. Ты всерьёз считаешь, что она как-то стремилась обелить себя и очернить дочь? :faint:


Слушай, так я же о НЕОСОЗНАННОМ желании обмануть саму себя, снять с себя хотя бы часть вины, говорю!
А личный интерес именно в том,чтобы хоть чуточку СТАЛО легче!

Просмотр сообщения Цитата

рассказывает, что произошло. Ту часть, что окружающие пока не знают.

Тут я ей верю .Я НЕ верю, когда она произносит " моя дочь решила дать мне умереть и чувство вивы вызвало к жизни Лису"
Потому что это ПРОСТО ее мнение!

И кстати, я уже раз 5 приводила фразу Софии ,обращенную к СС и ждала комментариев..
" Моя дочь мертва. И ты обвиняешь меня не только в этом, ты винишь меня за весь тот ад, через который она прошла из-за меня"
я здесь не увидела того,что хотела бы увидеть.

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей