Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Решила внести свою лепту в разговоры о высоких материях О том кто кого и как сильно любил. Я так давно не смотрела ЛФН, что не знаю, будь мои ощущения свежи, дошла бы я до таких дум. Но романтике здесь не место, не ей, не высоким материям об истинной, неповторимой и единственной любви.

Для Пола Медлин значила больше, чем он для нее. Но не в силу величины чувства, а особенности характера. Пол по натуре человек склонный к лирике и сантиментам, поэтому время от времени придавал их с Медлин отношениям романтический оттенок, потому что нуждался в этой отдушине. Но в их мире романтиком особо не побудешь и в первую очередь он военный, а не муж. Не в том смысле, что эти очереди были: днем - Шеф, ночью - любовник. Он Шеф и днем и ночью и всегда и везде и на уме у него только его работа. Что естественно не означает, что ему не требовалась физическая и психологическая разгрузка, и Медлин был два в одном. У него были к ней чувства, но они не были сильней и выше его долга.

А Медлин Пола просто не любила. Может когда-то и было что-то, но сейчас точно ничего не осталось. И когда я говорю "не любила", то имею в виду ни как мужчину, ни как друга, ни как коллегу, короче говоря, вообще никак не любила. Медлин, не хочу говорить о ней как о совсем бесчувственном человеке, просто ей это было не нужно и не интересно. Она жила по законам Отдела и по законам, которые создала для самой себя в рамках этой системы и этим и жила.

А теперь лирическое отступление, минутка для романтических фантазий на тему одной единственной той самой любви. Почему бы не предположить, что у Медлин была такая. После которой последующие чувства для нее не имели смысла. И этим человеком был не Пол, а кто-то до Отдела. Что если из-за детской трагедии она сама отказалась от своего счастья, считая, что не имеет на него права, и встала на дорогу, которая привела ее в Отдел.

И поэтому у меня вопрос. "Влюбленная" Медлин была настоящей? Т.е. понятно, что чувства были искусственными, но ее поведение было тоже результатом лоботомии или Медлин действительно бы вела себя так, будь она влюблена по-настоящему? Ведь ясное дело, что все люди разные, и на одинаковые вещи и чувства могут реагировать по-разному. Сама по себе влюбленность не может провоцировать универсальную модель поведения так или не так?

katerina_sone (Воскресенье, 09 декабря 2012, 18:42:46) писал:

ИМХО Медлин с Леоном вела себя естественно, она была действительно влюблена (пусть и принудительно), но не факт, что с любым другим она была бы такая же. Я считаю, отношения и поведение индивидуально в каждой паре.

Цитата

Но Медлин-то одна и та же, почему с кем-то другим будучи влюбленной она должна вести себя по-другому?
Может та Медлин, которую мы видели, и есть настоящая влюбленная Медлин, независимо от того, в кого она влюблена.

Цитата

Если я правильно поняла, она сказала: "Не говори мне этого". Но дело совсем не в том, что они говорили. Язык, как известно, дан, чтобы скрывать мысли. Да они, вообще, не очень много говорили, и без слов друг друга понимали.

О насилии тут вообще смешно говорить. После 15 лет, в течение которых они то сходились, то расходились, он ее вдруг изнасиловал. Медлин, выгнав Рене дала ему понять, что он ей не безразличен, даже сама Рене говорила, что она ревнует, да это любому ясно. И она не могла не понимать, что за этим последует. И при чем тут игра для Джорджа? Джордж ей мог вполне резонно ответить - не хотела, на фиг Рене выгоняла? Кстати, до этого случая, Пол ее в покое оставил.

Насчет ее любви к нему -

Цитата

они оба одинаково значили друг для друга. Они две половины одного целого. Интересно, что еще можно к этому добавить? Надо учесть специфические условия, в которых они существовали. Медлин сопротивлялась любви не ради себя, а ради него, чтоб он не был уязвим для врагов. Она ведь ему так и сказала - желание делает нас уязвимыми. В конце концов, так его и достали - через нее. Погубив ее, раздавили и его.

Нам не показывали сцен любви между ними, но и с другими у них тоже ничего не было. И заметьте, что с Куинн он связался только после смерти Медлин, а Куинн не прочь была и раньше с ним отношения завязать, хотя бы для того, чтоб успешней шпионить.

Все его чувства показываются в 5 сезоне. Неужели это непонятно?

Цитата

Все говорят о лоботомии, а ей что-то другое сделали, Вальтер говорит, что это покруче лоботомии. Впрочем, настаивать не буду, может у меня перевод такой. Во всяком случае, говорится, что она лишилась воли. Поэтому у нее и любовь так проявлялась, она себя не сдерживала. С Полом другой была, потому что постоянно себя держала в руках.

Мое мнение остается прежним - она работала для того, чтобы, помогать Полу. Именно это было ее целью. Для себя самой она ничего не хотела, только для него. Ничем и никогда ему не мешала. А вот Никита Майклу наоборот, все разрушила, постоянно ставила его в рискованные ситуации из-за своих дурацких выходок. Ну и вывод - кто же кого по-настоящему любил?

И прямо по теме нашей дискуссии - самоубийство Медлин. Она принесла себя в жертву ради него, чтобы сделать его свободным от себя. Если б она осталась жива, он думал бы о том, как им опять соединиться. Ну а финал - доказательство того, что их разделять нельзя было. Он ушел вслед за ней. Можно долго спорить, как и почему, случайность или судьба, но факт остается фактом - он ненадолго ее пережил. Джордж ведь не просто так их сиамскими близнецами назвал. Он дураком не был, не просто так болтал.

Цитата

Неужели, если человек не склонен к сантиментам, он не может по-настоящему любить? Она доказывала свою любовь не разговорами, а действиями. Она ни разу его не упрекнула ни в чем, даже когда чуть не погибла в 206, когда со взрывом самолета с Джорджем ничего не вышло. Можно сказать, что она не сопротивляясь шла на смерть за ним. На мой взгляд, он был для нее Богом, центром Вселенной. А что она ему там говорила - не все ли равно. Правду у них взгляды говорят.

Вот, захотелось еще высказаться. Извиняюсь, если надоела, но хочется докопаться до сути. Насчет насилия со стороны Пола. В 221 серии, где он спас ее от ликвидации. Он потом говорит: "Ты была права - не будем копаться в прошлом". Я это понимаю так: он не хотел после того, как ее спас настаивать на свиданиях, чтоб это не выглядело, как требование благодарности. И именно это говорит о его чувствах к ней и о его благородстве.

А то, что он сделал после интрижки с Рене - какое это насилие? В конце концов, если думать, что Медлин хотела вернуть его, у нее ведь выхода не было - не самой же к нему лезть после того, как отказывала. И остались бы они как цапля и журавль в басне. Я не один раз читала в разных произведениях (приводить не буду, а то мне уже здесь за это по башке надавали), что хорошо, когда мужчина женщину уважает, но все-таки он должен свои инстинкты и желания когда-нибудь проявить. А то бедная женщина так никогда и не дождется от него решительного шага.

То, что потом над ней издевался - ну выместил немного обиду, хотел приструнить. Ведь характер Медлин не легко вынести. Не так уж он ее сильно терзал. Она его до этого намного больше .

Я вот подумала - интересно было бы послушать мнение профессионального психолога - кто все-таки из нас прав?

Сообщение отредактировал AlbinaN: Воскресенье, 10 ноября 2013, 04:08:35

АльбинаН, По-моему ты противоречишь сама себе, то говоришь, что Медлин погубили, чтобы задавить Пола, а потом, что она сама ушла, чтобы ему не мешать.

Он был для нее богом, а он только и думал как бы ее вернуть. Серьезно? Вот в чем заключалась деятельность двух первых лиц отдела - они просто любили друг друга, а работой занимались в свободное от этого время.

Если ты считаешь, что Медлин в отделе только и делала, что думала о Поле, выходит ее "влюбленное" поведение вполне натуральное. А с Полом субординация не позволяет так себя вести.

Несентиментальный тоже может любить, он Пол подкатывал к медлин не от больших и светлых чувств, а потому что прошлое для него что-то значит

Цитата

А разве Медлин хотела вернуть его?

Цитата

Вот!
Согласна на 100 процентов.

Цитата

А вот с этим нет.
Я думаю, Медлин Пола любила. Но так, как любят мужа на излете жизни.
Когда он стал чем-то совершенно привычным и обыденным, как сама жизнь.
Ее интересовали его чувства, она понимала его боль, она пыталась ему помочь. Она разделяла все его мысли и проекты. Но это вообще никак не связано с интимными отношениями.
Они были "сиамскими близнецами", но не в интимном плане, а в плане замыслов и синхронной работы. Когда один начинал придумывать комбинацию, а другой уже понимал, что нужно получить. Вот в этом смысле.

Цитата

Я думаю, что это были не настоящие чувства, а сильно простимулированные. В них было что-то от Медлин, но это было специально гипертрофированно ради выигрыша во времени.

Цитата

Медлин сказала: Don't do this. Не делай этого.

Цитата

И на этом сделан вывод, что это истина?
А что Рене видит людей насквозь? Она пустая интриганка, думающая только о себе и своем положении.

Цитата

Почему сделан такой вывод? Пол и до этого знал, что он ей небезразличен.
Медлин, выгнав Рене, дала понять, что не потерпит второго влиятельного игрока на своей территории. И под своей территорией, я понимаю Отдел, а не Пола.

И главное, почему никто не берет этот диалог полностью.
Раз уж пошла такая пья... разбор.

Цитата

Цитата

Давайте прочитаем внимательно. Пол ведь открытым текстом угрожает Медлин. И принуждает ее к интимным отношениям.