Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#1131
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Решила внести свою лепту в разговоры о высоких материях :) О том кто кого и как сильно любил. Я так давно не смотрела ЛФН, что не знаю, будь мои ощущения свежи, дошла бы я до таких дум. Но романтике здесь не место, не ей, не высоким материям об истинной, неповторимой и единственной любви.

Для Пола Медлин значила больше, чем он для нее. Но не в силу величины чувства, а особенности характера. Пол по натуре человек склонный к лирике и сантиментам, поэтому время от времени придавал их с Медлин отношениям романтический оттенок, потому что нуждался в этой отдушине. Но в их мире романтиком особо не побудешь и в первую очередь он военный, а не муж. Не в том смысле, что эти очереди были: днем - Шеф, ночью - любовник. Он Шеф и днем и ночью и всегда и везде и на уме у него только его работа. Что естественно не означает, что ему не требовалась физическая и психологическая разгрузка, и Медлин был два в одном. У него были к ней чувства, но они не были сильней и выше его долга.

А Медлин Пола просто не любила. Может когда-то и было что-то, но сейчас точно ничего не осталось. И когда я говорю "не любила", то имею в виду ни как мужчину, ни как друга, ни как коллегу, короче говоря, вообще никак не любила. Медлин, не хочу говорить о ней как о совсем бесчувственном человеке, просто ей это было не нужно и не интересно. Она жила по законам Отдела и по законам, которые создала для самой себя в рамках этой системы и этим и жила.

А теперь лирическое отступление, минутка для романтических фантазий на тему одной единственной той самой любви. :) Почему бы не предположить, что у Медлин была такая. После которой последующие чувства для нее не имели смысла. И этим человеком был не Пол, а кто-то до Отдела. Что если из-за детской трагедии она сама отказалась от своего счастья, считая, что не имеет на него права, и встала на дорогу, которая привела ее в Отдел.

И поэтому у меня вопрос. "Влюбленная" Медлин была настоящей? Т.е. понятно, что чувства были искусственными, но ее поведение было тоже результатом лоботомии или Медлин действительно бы вела себя так, будь она влюблена по-настоящему? Ведь ясное дело, что все люди разные, и на одинаковые вещи и чувства могут реагировать по-разному. Сама по себе влюбленность не может провоцировать универсальную модель поведения так или не так?
 

#1132
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения katerina_sone (Воскресенье, 09 декабря 2012, 18:42:46) писал:

И поэтому у меня вопрос. "Влюбленная" Медлин была настоящей? Т.е. понятно, что чувства были искусственными, но ее поведение было тоже результатом лоботомии или Медлин действительно бы вела себя так, будь она влюблена по-настоящему? Сама по себе влюбленность не может провоцировать универсальную модель поведения так или не так?
ИМХО Медлин с Леоном вела себя естественно, она была действительно влюблена (пусть и принудительно), но не факт, что с любым другим она была бы такая же. Я считаю, отношения и поведение индивидуально в каждой паре.
 

#1133
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

но не факт, что с любым другим она была бы такая же. Я считаю, отношения и поведение индивидуально в каждой паре.
Но Медлин-то одна и та же, почему с кем-то другим будучи влюбленной она должна вести себя по-другому?
Может та Медлин, которую мы видели, и есть настоящая влюбленная Медлин, независимо от того, в кого она влюблена.
 

#1134
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Знаешь, так многие насильники оправдываются, мол она сама этого хотела и тд. Медлин четко Полу сказала в серии с Рене: "Не делай этого".
Если я правильно поняла, она сказала: "Не говори мне этого". Но дело совсем не в том, что они говорили. Язык, как известно, дан, чтобы скрывать мысли. Да они, вообще, не очень много говорили, и без слов друг друга понимали.

О насилии тут вообще смешно говорить. После 15 лет, в течение которых они то сходились, то расходились, он ее вдруг изнасиловал. Медлин, выгнав Рене дала ему понять, что он ей не безразличен, даже сама Рене говорила, что она ревнует, да это любому ясно. И она не могла не понимать, что за этим последует. И при чем тут игра для Джорджа? Джордж ей мог вполне резонно ответить - не хотела, на фиг Рене выгоняла? Кстати, до этого случая, Пол ее в покое оставил.

Насчет ее любви к нему -

Просмотр сообщения Цитата

Для Пола Медлин значила больше, чем он для нее.
они оба одинаково значили друг для друга. Они две половины одного целого. Интересно, что еще можно к этому добавить? Надо учесть специфические условия, в которых они существовали. Медлин сопротивлялась любви не ради себя, а ради него, чтоб он не был уязвим для врагов. Она ведь ему так и сказала - желание делает нас уязвимыми. В конце концов, так его и достали - через нее. Погубив ее, раздавили и его.

Нам не показывали сцен любви между ними, но и с другими у них тоже ничего не было. И заметьте, что с Куинн он связался только после смерти Медлин, а Куинн не прочь была и раньше с ним отношения завязать, хотя бы для того, чтоб успешней шпионить.

Все его чувства показываются в 5 сезоне. Неужели это непонятно?
 

#1135
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

"Влюбленная" Медлин была настоящей? Т.е. понятно, что чувства были искусственными, но ее поведение было тоже результатом лоботомии или Медлин действительно бы вела себя так, будь она влюблена по-настоящему?

Все говорят о лоботомии, а ей что-то другое сделали, Вальтер говорит, что это покруче лоботомии. Впрочем, настаивать не буду, может у меня перевод такой. Во всяком случае, говорится, что она лишилась воли. Поэтому у нее и любовь так проявлялась, она себя не сдерживала. С Полом другой была, потому что постоянно себя держала в руках.

Мое мнение остается прежним - она работала для того, чтобы, помогать Полу. Именно это было ее целью. Для себя самой она ничего не хотела, только для него. Ничем и никогда ему не мешала. А вот Никита Майклу наоборот, все разрушила, постоянно ставила его в рискованные ситуации из-за своих дурацких выходок. Ну и вывод - кто же кого по-настоящему любил?

И прямо по теме нашей дискуссии - самоубийство Медлин. Она принесла себя в жертву ради него, чтобы сделать его свободным от себя. Если б она осталась жива, он думал бы о том, как им опять соединиться. Ну а финал - доказательство того, что их разделять нельзя было. Он ушел вслед за ней. Можно долго спорить, как и почему, случайность или судьба, но факт остается фактом - он ненадолго ее пережил. Джордж ведь не просто так их сиамскими близнецами назвал. Он дураком не был, не просто так болтал.

Просмотр сообщения Цитата

Для Пола Медлин значила больше, чем он для нее. Но не в силу величины чувства, а особенности характера. Пол по натуре человек склонный к лирике и сантиментам
Неужели, если человек не склонен к сантиментам, он не может по-настоящему любить? Она доказывала свою любовь не разговорами, а действиями. Она ни разу его не упрекнула ни в чем, даже когда чуть не погибла в 206, когда со взрывом самолета с Джорджем ничего не вышло. Можно сказать, что она не сопротивляясь шла на смерть за ним. На мой взгляд, он был для нее Богом, центром Вселенной. А что она ему там говорила - не все ли равно. Правду у них взгляды говорят.
 

#1136
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:
Вот, захотелось еще высказаться. Извиняюсь, если надоела, но хочется докопаться до сути. Насчет насилия со стороны Пола. В 221 серии, где он спас ее от ликвидации. Он потом говорит: "Ты была права - не будем копаться в прошлом". Я это понимаю так: он не хотел после того, как ее спас настаивать на свиданиях, чтоб это не выглядело, как требование благодарности. И именно это говорит о его чувствах к ней и о его благородстве.

А то, что он сделал после интрижки с Рене - какое это насилие? В конце концов, если думать, что Медлин хотела вернуть его, у нее ведь выхода не было - не самой же к нему лезть после того, как отказывала. И остались бы они как цапля и журавль в басне. Я не один раз читала в разных произведениях (приводить не буду, а то мне уже здесь за это по башке надавали), что хорошо, когда мужчина женщину уважает, но все-таки он должен свои инстинкты и желания когда-нибудь проявить. А то бедная женщина так никогда и не дождется от него решительного шага.

То, что потом над ней издевался - ну выместил немного обиду, хотел приструнить. Ведь характер Медлин не легко вынести. Не так уж он ее сильно терзал. Она его до этого намного больше :laugh: .

Я вот подумала - интересно было бы послушать мнение профессионального психолога - кто все-таки из нас прав?

Сообщение отредактировал AlbinaN: Воскресенье, 10 ноября 2013, 04:08:35

 

#1137
Гость_Ks
Гость_Ks
  • Гость
АльбинаН, По-моему ты противоречишь сама себе, то говоришь, что Медлин погубили, чтобы задавить Пола, а потом, что она сама ушла, чтобы ему не мешать.

Он был для нее богом, а он только и думал как бы ее вернуть. Серьезно? Вот в чем заключалась деятельность двух первых лиц отдела - они просто любили друг друга, а работой занимались в свободное от этого время.

Если ты считаешь, что Медлин в отделе только и делала, что думала о Поле, выходит ее "влюбленное" поведение вполне натуральное. А с Полом субординация не позволяет так себя вести.

Несентиментальный тоже может любить, он Пол подкатывал к медлин не от больших и светлых чувств, а потому что прошлое для него что-то значит
 

#1138
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22465
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

что Медлин хотела вернуть его, у нее ведь выхода не было
А разве Медлин хотела вернуть его? :)
 

#1139
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22465
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Он Шеф и днем и ночью и всегда и везде и на уме у него только его работа.
Вот! :)
Согласна на 100 процентов.

Просмотр сообщения Цитата

И когда я говорю "не любила", то имею в виду ни как мужчину, ни как друга, ни как коллегу, короче говоря, вообще никак не любила.
А вот с этим нет. :)
Я думаю, Медлин Пола любила. Но так, как любят мужа на излете жизни.
Когда он стал чем-то совершенно привычным и обыденным, как сама жизнь.
Ее интересовали его чувства, она понимала его боль, она пыталась ему помочь. Она разделяла все его мысли и проекты. Но это вообще никак не связано с интимными отношениями.
Они были "сиамскими близнецами", но не в интимном плане, а в плане замыслов и синхронной работы. Когда один начинал придумывать комбинацию, а другой уже понимал, что нужно получить. Вот в этом смысле.

Просмотр сообщения Цитата

или Медлин действительно бы вела себя так, будь она влюблена по-настоящему?
Я думаю, что это были не настоящие чувства, а сильно простимулированные. В них было что-то от Медлин, но это было специально гипертрофированно ради выигрыша во времени.
 

#1140
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22465
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если я правильно поняла, она сказала: "Не говори мне этого".
Медлин сказала: Don't do this. Не делай этого.


Просмотр сообщения Цитата

даже сама Рене говорила, что она ревнует, да это любому ясно.
И на этом сделан вывод, что это истина? :)
А что Рене видит людей насквозь? Она пустая интриганка, думающая только о себе и своем положении.

Просмотр сообщения Цитата

Медлин, выгнав Рене дала ему понять, что он ей не безразличен
Почему сделан такой вывод? :) Пол и до этого знал, что он ей небезразличен.
Медлин, выгнав Рене, дала понять, что не потерпит второго влиятельного игрока на своей территории. И под своей территорией, я понимаю Отдел, а не Пола.

И главное, почему никто не берет этот диалог полностью. :)
Раз уж пошла такая пья... разбор.

Просмотр сообщения Цитата

Operations: (smiling) Renee said you were jealous. I didn't believe her.
Madeline: (cold) You were right not to believe her. Jealousy had nothing to do with it. She was interfering with our normal procedures and, quite frankly, when she was around your judgment wasn't up to its usual standards.
Operations: (he grins and laughs, Madeline smiles too) Still, ejecting her forcibly was a violation of protocol.
Madeline: So was her contacting the Agency. (stops smiling)
Operations: That can be justified. She has powerful friends in Oversight. This could blow up in your face, if it's not handled properly.
Madeline: Is there any reason this can't be handled properly?
Operations: I can smooth it over with Renee. I have a good relationship with her. (he smiles again) But the question is, what kind of relationship do I have with you? (Madeline doesn't answer) Why don't you admit you were jealous and you still have feelings for me.
Madeline: Of course I do. Admiration, respect, friendship.
Operations: If I thought your feelings went beyond friendship, I'd make this whole thing go away. Otherwise, I'll have to let bureaucracy take its course. And that could be very unpleasant. (he strokes the side of her face)
Madeline: Don't do this.
Operations: In the tower, tonight, ten o'clock.

Просмотр сообщения Цитата

Шеф: Рене сказала, что ты ревнуешь. Я ей не поверил.
Мэдлин (как всегда холодно): И правильно сделал. Ревность не имеет с этим ничего общего. Она создавала помехи нормальному функционированию организации и, честно говоря, ее присутствие влияло на принятые тобою решения.
Шеф: Вернуть ее столь поспешно тоже значило нарушить протокол.
Мэдлин: Она сделала это первой, связавшись с Агентством.
Шеф: Это можно доказать. У нее есть влиятельные друзья в Совете. Это может повредить тебе, если это не уладить.
Мэдлин: Есть что-то, что может помешать уладить это?
Шеф: Я разберусь с Рене. У меня с ней хорошие отношения. (Он вновь улыбается). Весь вопрос в том, какие у меня отношения с тобой? (Мэдлин не отвечает). Почему ты не хочешь признать, что ревновала и все еще питаешь ко мне чувства?
Мэдлин: Конечно, я чувствую восхищение, уважение и дружбу.
Шеф: Если бы я полагал, что твои чувства выходят за рамки дружбы, я бы замял это дело. Иначе мне придется дать ход бюрократическому процессу. И это может стать очень неприятным. (Он гладит ее по щеке).
Мэдлин: Не делай этого.
Шеф: Сегодня вечером в десять в Башне.
Давайте прочитаем внимательно. :) Пол ведь открытым текстом угрожает Медлин. И принуждает ее к интимным отношениям. :)
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей