Перейти к содержимому

Телесериал.com

Неожиданные вопросы в джунглях ЛФН

Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 2300
#181
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:
Ммм... Так я вроде всегда говорила, что в Отделе нет никого, кто 100% исполнял бы все правила. Так или иначе, но все виновны. Вопрос в том в какой степени, как и с какими последствиями. И до определённой границы последствий руководство согласно глаза закрывать (ибо само тоже, ага). Вон, та же Гейл прекрасный пример "не можешь помешать, возглавь". Со всеми так не получается, но в общем-то поправка на то, что люди даже в Отделе такие люди, делается. Как и в случае с отношениями. И на самом деле многим подобное работать не мешает. А кому-то мешает, и имеем мы кучу конфликтов.
Хотя если смотреть очень грубо на вещи, то мотивация у О'Брайена и Кронена была одинаковая - "хочу денег маме". Только один смог найти способ незаметно достигнуть цели, а другой - нет. И имеем в результате разницу между "немножко подворовывал" и "пытался застрелить Шефа". А случай-то изначально один и тот же.
 

#182
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Хотя если смотреть очень грубо на вещи, то мотивация у О'Брайена и Кронена была одинаковая - "хочу денег маме". Только один смог найти способ незаметно достигнуть цели, а другой - нет. И имеем в результате разницу между "немножко подворовывал" и "пытался застрелить Шефа".

И это принципиальная разница. :) Между срывом из-за личных отношений и обычной жизнью в Отделе.
Ведь не секрет, что не только у ОБрайена и Кронена были мамы.

Отдел не запрещал личные отношения. Это невозможно. Все отношения в Отделе так или иначе личные.
Но, они превращаются в запрещенные только тогда, когда начинают мешать работе.
 

#183
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И это принципиальная разница. Между срывом из-за личных отношений и обычной жизнью в Отделе.
Ведь не секрет, что не только у ОБрайена и Кронена были мамы.
Это принципиальная разница в том, кто как срывается, согласна. Но так или иначе, но "система и правила идут лесом" у всех. И я так думаю, не зря Вальтер упоминал, что когда люди начинают вспоминать своих мам, то чем-то хорошим это редко заканчивается (сюда можно ещё и Мэдлин с Никитой приплести, правда там были не деньги, а "хочу встретиться" и обе операции прошли успешно-подпольно).

Просмотр сообщения Цитата

Отдел не запрещал личные отношения. Это невозможно.
Не ко мне, я тут на предыдущих страницах на примере браков-отношений то же самое говорила :)

Но мне уже интерсно о чём мы, ибо мне всё больше кажется, что о терминологии :)
 

#184
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщения JustSomething (Среда, 23 декабря 2009, 14:33:39) писал:

Это принципиальная разница в том, кто как срывается, согласна. Но так или иначе, но "система и правила идут лесом" у всех. И я так думаю, не зря Вальтер упоминал, что когда люди начинают вспоминать своих мам, то чем-то хорошим это редко заканчивается (сюда можно ещё и Мэдлин с Никитой приплести, правда там были не деньги, а "хочу встретиться" и обе операции прошли успешно-подпольно).


Ну раз нарушения правил неизбежно, то может это своего рода Естественный отбор. нарушил правила, сделал все чисто живи дальше и служи на благо Отдела, жди новой возможности нарушить правила. засекли за нарушением, извини, друг, не прошел ты этот отбор и ликвидировали нарушителя. Ведь даже те, кто пытался четко жить по прописанным правилам тоже нарушал эти самые правила. С другой стороны, нарушение правил без последствий может свидетельствовать о наличии у оперативника каких-нибудь качествах типа смекалка, ум, находчивость, бесстрашие и тд, что может пригодиться на миссиях.
 

#185
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

кто как срывается, согласна
Нет.
ОБрайен не срывался. :)
В самом слове заложен форс-мажор. Рвать.

Марко же спокойно жил и все совмещал. Вон даже иллюзии насчет Никитки питал.

Просмотр сообщения Цитата

"система и правила идут лесом" у всех.

У Вальтера они тоже "шли". Хотя, на самом деле и нет.
Нельзя всех под одну гребенку.
Этак, у Вальтера срыв на срыве и срывом погонял.
Ни у Вальтера, ни у ОБрайена они не "шли лесом". В том-то и дело. Они могли их как-то примирять со своими поступками.
И в этом отличие от срыва.

Просмотр сообщения Цитата

Не ко мне,

А я это и не писала конкретно тебе.
 

#186
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Ailina сказал:

С другой стороны, нарушение правил без последствий может свидетельствовать о наличии у оперативника каких-нибудь качествах типа смекалка, ум, находчивость, бесстрашие и тд, что может пригодиться на миссиях.
А вот тут я всегда вспоминаю Джейсона в Toys in the Basement. Главное не слишком далеко зайти с верой в то, что тебя такого инициативного и творческого начальство будет на руках носить за все твои инициативы :p
Вообще ещё есть такие правила про "победителей не судят" и "главное результат", так что ага, кто выкрутился, того не съели :)

Просмотр сообщения LenNik сказал:

В самом слове заложен форс-мажор. Рвать.
Хорошо, тогда мы всё-таки спорим сначала по терминологии, а потом уже выясняем, по чему ещё :) Если бы я смогла придумать более удачный термин - придумала бы.
Залезла в интернете в толковый словарик, получила "ухудшение, нарушающее нормальный ход развития чего-нибудь". Вот чтото подобное, относительно "идеального оперативника в вакууме" :) В общем-то я подозреваю, что мы сейчас пытаемся в одно понятие вместить и вариант "перестал себя контролировать и наделал глупостей" и вариант "нарушил правила, пошёл против системы".

Просмотр сообщения LenNik сказал:

Нельзя всех под одну гребенку.
Этак, у Вальтера срыв на срыве и срывом погонял.
Если гребёнка с редкими зубцами - в данном случае, боюсь, можно. Всех в корзину "и ты неидеален с точки зрения системы" :)
У Вальтера правила на самом деле шли лесом уже на постоянной основе, куда-то между "хотели ли вы когда-нибудь знать, как я здесь так долго выжил" и особым отношением Шефа :) Просто он умел их замаскировать так, что ему ничего за это не было :) А так там очередная серия "нужно прикрыть Никиту" уже почти регулярно выходила :)

Просмотр сообщения LenNik сказал:

И в этом отличие от срыва.
Поймали-не поймали? Смотри вопрос про терминологию. А то я так чую, мы всё-таки об одном и том же.

Просмотр сообщения LenNik сказал:

А я это и не писала конкретно тебе.
А я в каждой бочке затычка. Стояла там наверху моя цитата, я и :look:
 

#187
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщения JustSomething (Среда, 23 декабря 2009, 15:37:14) писал:

А вот тут я всегда вспоминаю Джейсона в Toys in the Basement. Главное не слишком далеко зайти с верой в то, что тебя такого инициативного и творческого начальство будет на руках носить за все твои инициативы off.gif
Ну это известный факт, что инициатива наказуема, особенно в Отделе. :warning:


 

#188
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщения Ailina (Среда, 23 декабря 2009, 15:54:21) писал:

В общем-то я подозреваю, что мы сейчас пытаемся в одно понятие вместить и вариант "перестал себя контролировать и наделал глупостей" и вариант "нарушил правила, пошёл против системы".
не надо их вовмещать. это 2 разных понятия.
В первом случае я думаю, что трагичный исход вероятнее всего, а во втором варианте появляются шансы.
 

#189
mariposa
mariposa
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Апр 2008, 10:32
  • Сообщений: 569
  • Откуда: Киев
  • Пол:
Считаете ли вы Куинн предательницей? Как вы относитесь к истории ее шпионажа на Центр?
 

#190
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Считаете ли вы Куинн предательницей? Как вы относитесь к истории ее шпионажа на Центр?
Лично я совершенно нормально отношусь к Куинн. :)
В первую очередь потому, что она никогда не строила из себя белую, пушистую и исключительноособенную.
К тому же, она совершенно иначе повела себя, когда все открылось. Ей было искренне жаль и очень неудобно перед теми, кто ей доверился.
ИМХО именно поэтому она не произвела такого разрушающего впечатления.

П.С. при таком раскладе я б и к Ник так же отнеслась. А когда мне 4 сезона рассказывали, что она "лучше всех этих людей с их идиотскими играми", а потом бац по башке приятной новостью и лицом "а-ля гестаповец на страже у двери фюрера", то какое уж тут может быть отношение.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей