Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вторая любовь

Продолжение «Мира без Келли-3», линия Мери-Крейг
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1310
#151
Танек
Танек
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 10 Апр 2000, 05:28
  • Сообщений: 5402
  • Откуда: Россия , Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ну ты и сравнила общую встречу и Крейга с Мэри, ситуации разные, и мы вроде не рыдали на плече друг у друга до этого...

Ну катеру-то как раз без разницы, когда приплыть :look: :D
 

#152
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Танек (Вторник, 22 декабря 2009, 20:34:17) писал:

Ну катеру-то как раз без разницы, когда приплыть :look: :D
Да не о катере речь :no:
Ситуация не та, люди рыдали-рыдали, увидели, что катер мимо, и словно ничего случилось, пошли плавать...
 

#153
Танек
Танек
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 10 Апр 2000, 05:28
  • Сообщений: 5402
  • Откуда: Россия , Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ситуация не та, люди рыдали-рыдали, увидели, что катер мимо, и словно ничего случилось, пошли плавать...

Возможно, им просто потребовалось снять напряжение... Эмоциональная разрядка :look: .
 

#154
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Танек (Вторник, 22 декабря 2009, 20:39:29) писал:

Возможно, им просто потребовалось снять напряжение... Эмоциональная разрядка :look: .
Возможно, но меня такая разрядка именно для этих героев напрягает.
Лично меня :)
 

#155
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если Мейсон, обезумевший от горя, мог хотеть мстить за смерть любимой, то почему Мери не могла этого хотеть? Мейсон слабее нее?

Разные ситуации. ну,довёл бы Мейсон до конца свою месть в сериале, его бы посадили, ну и пофиг, и так жизнь кончена, жить незачем, какая нафиг разница, где (это примерно состояние героя на тот момент). Тут Мэри такую роскошь, как подобное состояние, себе позволить не могла. Прежде всего дитё, которое было всё-таки дороже всего, и Мейсона в том числе. Мэри в сериале высказывала готовность жить с дитём и без Мейсона. Лишать ребёнка ещё и матери Мэри бы не стала. И странно, что она об этом вспомнила, только когда дитё "за юбку схватило" (хотя сцена сама по себе представляется ярко, жуткая сцена, и дитё жалко). А что, если бы тогда Адам не появился, или Мэри не наткнулась на его вещи-фотки-игрушки, она бы пошла и убила? :surprised: :hurt: Имхо, :no: :no:
Потом - вера и духовные законы, которые для Мэри были всё же не пустым звуком. Это для уголовного кодекса важно, что человек делает, а с духовной точки зрения, что человек думает, чувствует не менее важно. Не зря ж грехами являются уныние, зависть и т.п. Не спорю и не сомневаюсь, что возникнуть подобные мысли и желания у Мэри могли б. Она- живой человек, и она может не хотеть жить, может "хотеть заставить заплатить" - но она сама бы первая ужаснулась такому своему состоянию. И уж точно поняла бы, что это не есть норма.

Просмотр сообщения Цитата

А еще я слышала о таком факте, что, когда Тэда обвиняли в изнасиловании Кристи, Мери ему во сне «наносила удар за ударом». И если у Мери были такие чувства к насильнику сестры, то почему у нее не могло быть таких чувств к убийцам мужа?

Просмотр сообщения Цитата

насколько я помню, сон Мэри заставил ее ужаснуться. Поправьте меня, если это не так. И она не хватала нож, и не бежала к Теду.

Это эпизод не просто "заставил ужаснуться", он заставил героиню по-новому взглянуть на себя, пересмотреть свои жизненные ценности, по новому оценить себя. Насколько помню, этот эпизод наряду с влечением к Мейсону сыграл свою роль в решении Мэри выйти из ордена: Мэри осознала, что не может быть выше "земного", что она может испытывать ненависть, гнев, ярость, желание уничтожить. И у неё хватило смелости и честности это признать, решить, что она не будет "настоящей" монахиней.
Здесь Мэри проходит через эти чувства уже не первый раз, и знает, как это бывает. К тому же, в прошлый раз она "хотела зарезать" невиновного. И тогда ей было потом неловко. Она не боится снова влипнуть в то же самое?



Просмотр сообщения Цитата

Огромное спасибо Крошке ру за коллажи!

Да, присоединюсь :yes: Мордашки, имхо, на первом симпатичнее, но к фику второй ближе - на первом глазки совсем не друг на друга.

Просмотр сообщения Цитата

ничего общего с ранним Мейсом не вижу, честно говоря, ни капельки
.

Я вижу некоторое сходство в ситуации. Мейсон был "гад, потому что брат насильника" - Крейг "гад, потому что брат-друг убийцы", от Мейсона окружающие (семья, близкие) ждали гадостей и всего плохого, несмотря на всё, что он полезного делает, и с Крейгом похожая фигня. (у Мейсона было "алкоголик" основная характеристика, у Крейга "мафиози" - в обоих случаях это отчасти честно, т.к. правда, но... эта "правда" заслоняет окружающим всё остальное :inwall: ). Оба героя лучше, чем про них думают все, в том числе и они сами, и открываются постепенно.

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 22 января 2010, 22:44:58

 

#156
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ну ты и сравнила общую встречу и Крейга с Мэри, ситуации разные, и мы вроде не рыдали на плече друг у друга до этого...

Просмотр сообщения Цитата

Ну катеру-то как раз без разницы, когда приплыть

Просмотр сообщения Цитата

Да не о катере речь
Я то как раз о катере говорила Типа в любой ситуации что угодно может случится, и катер, и т.д. и т.п.
Мне так никто не объяснил почему не Мэри и не Крэйга здесь не видят конкретно с примерами.
О том, что Мэри не могла подумать о мести? Это не Мэри ???? Я не согласна. Подумать, именно подумать она могла

Просмотр сообщения Цитата

Лишать ребёнка ещё и матери Мэри бы не стала. И странно, что она об этом вспомнила, только когда дитё "за юбку схватило" (хотя сцена сама по себе представляется ярко, жуткая сцена, и дитё жалко). А что, если бы тогда Адам не появился, или Мэри не наткнулась на его вещи-фотки-игрушки, она бы пошла и убила?
конечно же нет , опомнилась бы и без Адама.

Просмотр сообщения Цитата

Не спорю и не сомневаюсь, что возникнуть подобные мысли и желания у Мэри могли б. Она- живой человек, и она может не хотеть жить, может "хотеть заставить заплатить" - но она сама бы первая ужаснулась такому своему состоянию. И уж точно поняла бы, что это не есть норма.
Так и здесь такая же ситуация, и чем не Мэри. Она тоже ужаснулась и поняла, что это не норма.
Хочу конкретных примеров, а не: это не Мэри, это не Крэйг, они так не поступили бы никогда и ни за что.
 

#157
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Вторник, 22 декабря 2009, 22:15:19) писал:

Мне так никто не объяснил почему не Мэри и не Крэйга здесь не видят конкретно с примерами.
О том, что Мэри не могла подумать о мести? Это не Мэри ???? Я не согласна. Подумать, именно подумать она могла конечно же нет , опомнилась бы и без Адама. Так и здесь такая же ситуация, и чем не Мэри. Она тоже ужаснулась и поняла, что это не норма.
Хочу конкретных примеров, а не: это не Мэри, это не Крэйг, они так не поступили бы никогда и ни за что.
shvetka, я уже объясняла это автору, несколькими страницами раньше с примерами. Для меня Мэри слабовата, особенно в том эпизоде, когда она описывает свои чувства, что хотела пойти и всех поубивать, не потому что она этого хотела, а потому как этот описано автором. Стиль, речевые обороты. То что она говорит Ханту, что пока не давала согласия на какие-то их отношения. Что значит пока?? О каких отношения сейчас может идти речь, и с какого пня Крейг про женитьбу шутит? Что он про "розовые очки" несет, какие у Мэри очки, она смерть мужа пережила...
Не узнаю я героев, для меня это чужие люди.

Просмотр сообщения Цитата

конечно же нет , опомнилась бы и без Адама.
да? а автор дает понять (как мне показалось), что только ребенок ее и остановил.
 

#158
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Вторник, 22 декабря 2009, 22:15:19) писал:

Просмотр сообщения Цитата

конечно же нет , опомнилась бы и без Адама.

Согласна, и отчасти об этом говорится в отзыве автора. Но в самом фике - героню остановил именно Адам и только Адам. Меня напрягло, что Адаму пришлось войти в комнату и позвать маму, чтобы про него вспомнили. Мэри мне казалась более ответсвенной.

Что касается похожести- Мэри повторяет те же ошибки, что были в сериале. Это отчасти помогает "узнать" героиню, но больше вызывает удивление - совсем.. не очень умная, на те же грабли.

Сам по себе критерий "узнаваемости" - штука тонкая и во многом индивидуальная. Мне тут даже Крейга часто сложнее узнать (хотя этот герой автору обычно удаётся). Как-то он.. упростился, хотя не совсем верное слово.

Просмотр сообщения Цитата

А почему в «Ориент-Экспресс» не могу продавать пирожки? В «Ориент-Экспресс», я считаю, должны продавать ВСЕ. Я уверенна, что там пекут очень вкусные пирожки, какие в столовой и в магазине не купишь.

Да могут, наверное, просто в самом понятии "пирожки" что-то скорее русское есть. Ассоциации сразу "наши" возникают... . А так- да, у них всё может быть. Тем более, для детей наверняка готовили специально.

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 22 января 2010, 23:49:33

 

#159
ИЖЕН
ИЖЕН
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 25 Янв 2009, 02:36
  • Сообщений: 1659
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Почему в других фиках Мэри, к примеру, может превратится в спортивную и авантюрную девочку, изображать из себя свою сестру и пытаться облапошить кого то там (сори, до конца не дочитала look.gif , просто помню, что там не могла никак я Мэри увидеть в своем воображении), а подумать, просто подумать отомстить за смерть любимого она не может.
Потому что, там из Мэри спортивную и авантюрную девочку сделали два года планового воздействия в клинике. Она была чистым листом по случаю потери памяти. Так что Мэри обязана быть неузнаваема вначале. Должен же Мейсон поверить, что она сестра.
Тут же автор не добивался, я думаю, замаскировать героиню. Хотя согласна, посетить мысль о мести ее могла. Но я эту главу не читала. Думаю, если вслед за таким желанием пошло правильное духовное движение, то я бы поверила,что это Мэри.
Но из того, что я читала, у Мэри не только нет духовного опыта, но иногда кажется, что она и на уровне теоретических знаний пролетает. Девочки! В монастыре учат не свечки ставить и молитвы произносить, а обнаруживать в себе и побеждать самые тонкие неправильные состояния сознания и чувств. ( попросту, греховные состояния)
"Искуство из искусств", как пишут святы отцы. Еще раз повторюсь, главная роль в этом фике не для Мэри.
А то, что идет явная параллель с началом романа ММ - ни в какие ворота...
 

#160
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

]у меня уже на слово «Келли» за время написания этого фанфика аллергия образовалась…

Не... не надо так с Келли :no:

Просмотр сообщения Цитата

Если Мейсон, обезумевший от горя, мог хотеть мстить за смерть любимой, то почему Мери не могла этого хотеть? Мейсон слабее нее? Или Мери любила Мейсона меньше, чем Мейсон ее любил?

Вопрос "кто больше любил", насколько я могу видеть, обсуждается постоянно, тут столько копий сломано...
Не видела ни Мэри, ни раннего Мейсона, но, подозреваю, вопрос "кто сильнее" (или "кто слабее") тоже дискутабелен. ;)
А вот с тем, что "неприемлемые мысли" могут посетить любого - согласна. Но это должно быть очень страшно... :cry: . Если она не просто "поймала себя на мысли, что хочет убить" и ужаснулась таким своим мыслям, а пистолет в руке вертела, то круто же всё было запущено... :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

а он не хотел, чтобы их отношения строились на иллюзиях, он хотел, чтобы он знала о нем правду, которая ей будет неприятна, и простила его

Вот это интересно... Он уже и о том, как "строить отношения", думает?

Просмотр сообщения Цитата

А почему в «Ориент-Экспресс» не могу продавать пирожки? В «Ориент-Экспресс», я считаю, должны продавать ВСЕ. Я уверенна, что там пекут очень вкусные пирожки, какие в столовой и в магазине не купишь.

Это-то да. Вот только для рабочих на стройке, мне кажется, разница между штруделем из Ориент-Экспресс и хачапурей из передвижного ларька не столь уж велика... и при том не в пользу штруделя :D

Просмотр сообщения Цитата

Да могут, наверное, просто в самом понятии "пирожки" что-то скорее русское есть. Ассоциации сразу "наши" возникают... . А так- да, у них всё может быть. Тем более, для детей наверняка готовили специально.

А, ну тоже вариант, Крейг схватился не за "еду для рабочих", а за "сладости для детей". :D

Просмотр сообщения Цитата

Огромное спасибо Крошке ру за коллажи!

Да не за что, приходите ещё ;)

Просмотр сообщения Цитата

По поводу аватарок. Крошка ру пишет насчет своего аватара: «Не… ни за что не променяю». Даже на автарку с главными героями данного фанфика не променяешь? Они ведь такие лаааапочки, верно? Слабо их на аватар на время обсуждения фика поставить???

Ха :D . Хороша же я буду с Мэри на аватаре, если всё-таки влезу в дискуссию где-то ещё :laugh: . Могу тебе сделать :) Поцелуйный, хочешь?

Просмотр сообщения Цитата

Одна малюсенькая, и для меня существенная разница. Крейг и Джулия были знакомы, более того он за ней ухаживал. А Мэри Крейг никогда не видел? Не чувствуешь разницы?

А какой из вариантов для фика сложнее? Со знакомыми героями или с незнакомыми?
"Пересечь" в фике можно абсолютно кого угодно...

Просмотр сообщения Цитата

ничего общего с ранним Мейсом не вижу, честно говоря, ни капельки.

И слава Богу! Герой-то другой всё же... ;)

Просмотр сообщения Цитата

Потом - вера и духовные законы, которые для Мэри были всё же не пустым звуком. Это для уголовного кодекса важно, что человек делает, а с духовной точки зрения, что человек думает, чувствует не менее важно. Не зря ж грехами являются уныние, зависть и т.п. Не спорю и не сомневаюсь, что возникнуть подобные мысли и желания у Мэри могли б. Она- живой человек, и она может не хотеть жить, может "хотеть заставить заплатить" - но она сама бы первая ужаснулась такому своему состоянию. И уж точно поняла бы, что это не есть норма.

Просмотр сообщения Цитата

Это эпизод не просто "заставил ужаснуться", он заставил героиню по-новому взглянуть на себя, пересмотреть свои жизненные ценности, по новому оценить себя. Насколько помню, этот эпизод наряду с влечением к Мейсону сыграл свою роль в решении Мэри выйти из ордена: Мэри осознала, что не может быть выше "земного", что она может испытывать ненависть, гнев, ярость, желание уничтожить.

Так тут, по-моему, противоречия нет. Если она в сериале эту неспособность "быть выше земного" в себе обнаружила, то есть это в ней было, куда оно должно деться в этой версии? Можно рассуждать о том, что Мэри как человек религиозный, уважающий духовные законы, того-то и того-то делать, думать и чувствовать не должна, но если в каноне она это тем не менее делала, думала и чувствовала, то здесь-то почему соответствующие чувства и поступки её "выводят из образа"?
Это чисто на основе обсуждений из этой конфы, потому что с собственным мнением о Мэри у меня напряг :D .

Просмотр сообщения Цитата

Для меня Мэри слабовата, особенно в том эпизоде, когда она описывает свои чувства, что хотела пойти и всех поубивать, не потому что она этого хотела, а потому как этот описано автором. Стиль, речевые обороты.

Вот насчёт речевых оборотов соглашусь... не совсем в стиле того, что приходилось слышать в СБ (не от Мэри, а вообще в СБ).

Просмотр сообщения Цитата

и с какого пня Крейг про женитьбу шутит?

Была-была у него такая шуточка... ;) в СБ, правда, с Кел и спустя фиг знает сколько времени после знакомства ;) Но до официального "предложения"... строго говоря, в тот же день, но - до.


 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей