Вторая любовь

Цитата

Ну катеру-то как раз без разницы, когда приплыть

Танек (Вторник, 22 декабря 2009, 20:34:17) писал:

Да не о катере речь
Ситуация не та, люди рыдали-рыдали, увидели, что катер мимо, и словно ничего случилось, пошли плавать...

Цитата

Возможно, им просто потребовалось снять напряжение... Эмоциональная разрядка .

Танек (Вторник, 22 декабря 2009, 20:39:29) писал:

Возможно, но меня такая разрядка именно для этих героев напрягает.
Лично меня

Цитата

Разные ситуации. ну,довёл бы Мейсон до конца свою месть в сериале, его бы посадили, ну и пофиг, и так жизнь кончена, жить незачем, какая нафиг разница, где (это примерно состояние героя на тот момент). Тут Мэри такую роскошь, как подобное состояние, себе позволить не могла. Прежде всего дитё, которое было всё-таки дороже всего, и Мейсона в том числе. Мэри в сериале высказывала готовность жить с дитём и без Мейсона. Лишать ребёнка ещё и матери Мэри бы не стала. И странно, что она об этом вспомнила, только когда дитё "за юбку схватило" (хотя сцена сама по себе представляется ярко, жуткая сцена, и дитё жалко). А что, если бы тогда Адам не появился, или Мэри не наткнулась на его вещи-фотки-игрушки, она бы пошла и убила? Имхо,
Потом - вера и духовные законы, которые для Мэри были всё же не пустым звуком. Это для уголовного кодекса важно, что человек делает, а с духовной точки зрения, что человек думает, чувствует не менее важно. Не зря ж грехами являются уныние, зависть и т.п. Не спорю и не сомневаюсь, что возникнуть подобные мысли и желания у Мэри могли б. Она- живой человек, и она может не хотеть жить, может "хотеть заставить заплатить" - но она сама бы первая ужаснулась такому своему состоянию. И уж точно поняла бы, что это не есть норма.

Цитата

Цитата

Это эпизод не просто "заставил ужаснуться", он заставил героиню по-новому взглянуть на себя, пересмотреть свои жизненные ценности, по новому оценить себя. Насколько помню, этот эпизод наряду с влечением к Мейсону сыграл свою роль в решении Мэри выйти из ордена: Мэри осознала, что не может быть выше "земного", что она может испытывать ненависть, гнев, ярость, желание уничтожить. И у неё хватило смелости и честности это признать, решить, что она не будет "настоящей" монахиней.
Здесь Мэри проходит через эти чувства уже не первый раз, и знает, как это бывает. К тому же, в прошлый раз она "хотела зарезать" невиновного. И тогда ей было потом неловко. Она не боится снова влипнуть в то же самое?

Цитата

Да, присоединюсь Мордашки, имхо, на первом симпатичнее, но к фику второй ближе - на первом глазки совсем не друг на друга.

Цитата

.

Я вижу некоторое сходство в ситуации. Мейсон был "гад, потому что брат насильника" - Крейг "гад, потому что брат-друг убийцы", от Мейсона окружающие (семья, близкие) ждали гадостей и всего плохого, несмотря на всё, что он полезного делает, и с Крейгом похожая фигня. (у Мейсона было "алкоголик" основная характеристика, у Крейга "мафиози" - в обоих случаях это отчасти честно, т.к. правда, но... эта "правда" заслоняет окружающим всё остальное ). Оба героя лучше, чем про них думают все, в том числе и они сами, и открываются постепенно.

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 22 января 2010, 22:44:58

Цитата

Цитата

Цитата

Я то как раз о катере говорила Типа в любой ситуации что угодно может случится, и катер, и т.д. и т.п.
Мне так никто не объяснил почему не Мэри и не Крэйга здесь не видят конкретно с примерами.
О том, что Мэри не могла подумать о мести? Это не Мэри ???? Я не согласна. Подумать, именно подумать она могла

Цитата

конечно же нет , опомнилась бы и без Адама.

Цитата

Так и здесь такая же ситуация, и чем не Мэри. Она тоже ужаснулась и поняла, что это не норма.
Хочу конкретных примеров, а не: это не Мэри, это не Крэйг, они так не поступили бы никогда и ни за что.

shvetka (Вторник, 22 декабря 2009, 22:15:19) писал:

shvetka, я уже объясняла это автору, несколькими страницами раньше с примерами. Для меня Мэри слабовата, особенно в том эпизоде, когда она описывает свои чувства, что хотела пойти и всех поубивать, не потому что она этого хотела, а потому как этот описано автором. Стиль, речевые обороты. То что она говорит Ханту, что пока не давала согласия на какие-то их отношения. Что значит пока?? О каких отношения сейчас может идти речь, и с какого пня Крейг про женитьбу шутит? Что он про "розовые очки" несет, какие у Мэри очки, она смерть мужа пережила...
Не узнаю я героев, для меня это чужие люди.

Цитата

да? а автор дает понять (как мне показалось), что только ребенок ее и остановил.

shvetka (Вторник, 22 декабря 2009, 22:15:19) писал:

Цитата

Согласна, и отчасти об этом говорится в отзыве автора. Но в самом фике - героню остановил именно Адам и только Адам. Меня напрягло, что Адаму пришлось войти в комнату и позвать маму, чтобы про него вспомнили. Мэри мне казалась более ответсвенной.

Что касается похожести- Мэри повторяет те же ошибки, что были в сериале. Это отчасти помогает "узнать" героиню, но больше вызывает удивление - совсем.. не очень умная, на те же грабли.

Сам по себе критерий "узнаваемости" - штука тонкая и во многом индивидуальная. Мне тут даже Крейга часто сложнее узнать (хотя этот герой автору обычно удаётся). Как-то он.. упростился, хотя не совсем верное слово.

Цитата

Да могут, наверное, просто в самом понятии "пирожки" что-то скорее русское есть. Ассоциации сразу "наши" возникают... . А так- да, у них всё может быть. Тем более, для детей наверняка готовили специально.

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 22 января 2010, 23:49:33

Цитата

Потому что, там из Мэри спортивную и авантюрную девочку сделали два года планового воздействия в клинике. Она была чистым листом по случаю потери памяти. Так что Мэри обязана быть неузнаваема вначале. Должен же Мейсон поверить, что она сестра.
Тут же автор не добивался, я думаю, замаскировать героиню. Хотя согласна, посетить мысль о мести ее могла. Но я эту главу не читала. Думаю, если вслед за таким желанием пошло правильное духовное движение, то я бы поверила,что это Мэри.
Но из того, что я читала, у Мэри не только нет духовного опыта, но иногда кажется, что она и на уровне теоретических знаний пролетает. Девочки! В монастыре учат не свечки ставить и молитвы произносить, а обнаруживать в себе и побеждать самые тонкие неправильные состояния сознания и чувств. ( попросту, греховные состояния)
"Искуство из искусств", как пишут святы отцы. Еще раз повторюсь, главная роль в этом фике не для Мэри.
А то, что идет явная параллель с началом романа ММ - ни в какие ворота...

Цитата

Не... не надо так с Келли

Цитата

Вопрос "кто больше любил", насколько я могу видеть, обсуждается постоянно, тут столько копий сломано...
Не видела ни Мэри, ни раннего Мейсона, но, подозреваю, вопрос "кто сильнее" (или "кто слабее") тоже дискутабелен.
А вот с тем, что "неприемлемые мысли" могут посетить любого - согласна. Но это должно быть очень страшно... . Если она не просто "поймала себя на мысли, что хочет убить" и ужаснулась таким своим мыслям, а пистолет в руке вертела, то круто же всё было запущено...

Цитата

Вот это интересно... Он уже и о том, как "строить отношения", думает?

Цитата

Это-то да. Вот только для рабочих на стройке, мне кажется, разница между штруделем из Ориент-Экспресс и хачапурей из передвижного ларька не столь уж велика... и при том не в пользу штруделя

Цитата

А, ну тоже вариант, Крейг схватился не за "еду для рабочих", а за "сладости для детей".

Цитата

Да не за что, приходите ещё

Цитата

Ха . Хороша же я буду с Мэри на аватаре, если всё-таки влезу в дискуссию где-то ещё . Могу тебе сделать Поцелуйный, хочешь?

Цитата

А какой из вариантов для фика сложнее? Со знакомыми героями или с незнакомыми?
"Пересечь" в фике можно абсолютно кого угодно...

Цитата

И слава Богу! Герой-то другой всё же...

Цитата

Цитата

Так тут, по-моему, противоречия нет. Если она в сериале эту неспособность "быть выше земного" в себе обнаружила, то есть это в ней было, куда оно должно деться в этой версии? Можно рассуждать о том, что Мэри как человек религиозный, уважающий духовные законы, того-то и того-то делать, думать и чувствовать не должна, но если в каноне она это тем не менее делала, думала и чувствовала, то здесь-то почему соответствующие чувства и поступки её "выводят из образа"?
Это чисто на основе обсуждений из этой конфы, потому что с собственным мнением о Мэри у меня напряг .

Цитата

Вот насчёт речевых оборотов соглашусь... не совсем в стиле того, что приходилось слышать в СБ (не от Мэри, а вообще в СБ).

Цитата

Была-была у него такая шуточка... в СБ, правда, с Кел и спустя фиг знает сколько времени после знакомства Но до официального "предложения"... строго говоря, в тот же день, но - до.