София и ТиДжей

Полуночники не спят, не дремлют Я согласна с вами !

Цитата

Да, одна маленькая деталь. О том, что у Софии появился милый доктор, первым узнал не СиСи, а Тиджей (он бы никогда не узнал, если бы София не "предъявила" трофей ему на глаза). Почему-то именно о нем София подумала в первую очередь, когда поняла, что доктора можно как-то "использовать". Хотя, безусловно, ревновала и злилась на СиСи безумно.
Тем более, это еще непонятней и необъяснимей - как при таком накале страстей с СиСи София успевала думать и чувствовать "нечто" по отношению к Тиджею. Другими словами, даже сумасшедшая ревность к СиСи, которую ты только что так хорошо описала, не смогла перебить желание Софии показать Тиджею "а вот смотри, как мне хорошо!"

Цитата

Вот как раз совсем наоборот (случай с Артуром Доннели)

Цитата

Нет, а ЧТО она должна демонстрировать окружающим? Что сходит с ума? Чтобы уж совсем всем все стало ясно?

А разве то, что мы обсуждали в теме "нравилась ли Джудит Джеду" - не в рамках поведения Софии? Я имею в виду: чем больше люди отрицают и холодно отзываются об имярек, тем больше вероятность, что им есть что скрывать?

Это и есть - Юпер, когда внешне - полное хладнокровие, а внутри клокочут вулканы и разверзаются бездны - и понять это можно только по тоскливым взглядам вслед, по нервно наполняемому стакану со льдом, по гримасам в салоне красоты - по таким вот "сигналам", блестяще сыгранным Джудит

Цитата

Ревность у Софии была только к Келли (и в диалоге с Тедом, в том, как нервно она выдохнула: "Что здесь делает твоя сестра?" - она как раз и проявилась). А тут... я прочитала только одно в ее глазах: "На ее месте могла бы быть я". Уж не знаю, по мне так не менее странное поведение, чем перед этим продемонстрированное бешенство.

По крайней мере, здесь окончательно стало видно, что София на самом деле вовсе не ненавидит Тиджея. На ненавистных людей такими взглядами не смотрят"

Цитата

Ты же выше написала, что у нее на Тиджея было "усталое раздражение"? Тут уж одно из двух: либо Тиджей ее раздражает, либо она приходит к нему, чтобы успокоиться.

Это все равно, что СиСи после ссор с Софией бегал бы куда-нибудь, где работала Джина Ну и что, что они в какой-то момент разругались вдрызг? Ведь когда-то им тоже было хорошо вдвоем

Цитата

... и в следующей сцене она идет к нему в Логово, болтает ножками, ослепительно улыбается и просит помочь советом в личной жизни

Цитата

Это уж точно А был уже отрывок, когда София притащила СиСи в Логово, а потом прервала свидание с ним, чтобы всласть поругаться с Тиджеем ("Убирайся отсюда!" "Извините, мадам, но это я здесь работаю") - и такой ВСЕ понимающий, такой наполненный болью взгляд СиСи, которым он оценивал эту как бы бытовую сцену?

Цитата

Все это понятно. Непонятно только поведение Софии

Sova (Суббота, 20 декабря 2008, 03:36:16) писал:

Черт возьми, а вообще какая женщина упустит возможность покрутить новым хахалем перед бывшим любовником, особенно если любовник стал бывшим недавно? Это уже чисто женское поведение.

Сова, Джину по отношению к СС невозможно сравнивать с ТД по отношению к Софии.

София явно долгое время имела смешанные чувства к ТД, они не были ничем похожим на любовь, но какая-то привязанность осталась. Oна и до Келли говорила ему, что хотя они никогда не будут вместе, ей не наплевать на него и хочет ему благополучия, но она с самого начала после их разрыва грозила ему не вмешиваться в жизнь ее родных.

Опять-таки, поведение у массажистки никак ревностью не объясняется. Насколько я помню, массажистка говорила о ТД в целом, как о классном мужике и что Софии с ним повезло; поскольку София сама его оттолкнула и не планировала принимать обратно - была бы здесь Келли или нет - то к чему приписывать ей в той сцене ревность? Как раз у массажистки я больше вижу у Софии чувство неудобства и смущения. (прячет глаза, нервно потирает лоб ... это не признаки ревности как скажет любой психиатр, а как раз смущения и желания закрыть тему, как она и сделала, переключив внимание массажистки на дочь.) Когда русские переводчики перевели "Давай поговорим как нибудь после об этом", т.е. о ТД, София в реальности сказала "There's something I should tell you..", имея ввиду что хотела сказать массажистке, что она и ТД уже давно не пара, но ей и слова не удалось вставить. Вообще насколько английский там слышится, перевели не весь диалог так уж хорошо.

Цитата

А что непонятного? Вроде и ты соглашалась недавно, что чувства Софии понятны относительно ее нежелания видеть бывшего любовника в постели или женатым на дочери из-за вполне понятных причин.

София по-твоему сходит с ума?! От чего - любви/ревности к бывшему любовнику, которого сама вытурила из своей постели без планов вернуть? Или сходит с ума из-за разрыва с мужем - любовью всей жизни? Или из-за всей ситуации которая развязалась быстро и она временно потеряла контроль над своей жизнью в процессе нахождения самой себя?

София - сложная натура, и ее чувства далеко не однозначны. Возможно даже она сама не смогла бы объяснить их одним словом. И отсюда разная трактовка у разных людей. Но вместо того чтобы списать все на одно чувство - ревность - не лучше ли глубже вникнуть как раз в сложность и разноперстность ее чувств и понять ее как женщину и живого человека, тогда возможно принять каждый момент ее поведения как вполне объяснимое явление.

Сообщение отредактировал NatalieKH1993: Воскресенье, 20 декабря 2009, 07:09:49

NatalieKH1993 (Суббота, 20 декабря 2008, 05:20:31) писал:

Если к "хахалю" остались чувства - конечно, не упустит.
А если он ей безразличен или (как утверждала София) и вовсе противен - то ей такое даже в голову не должно приходить!

И пример с Джиной вполне адекватен. Она - бывшая, с которой расстались из-за негатива, после чего ни видеть, ни слышать о ней ничего не хотели. Это - как раз нормальное поведение со стороны СиСи.
Не нравится пример с Джиной? ОК. Келли. Почему-то Келли не бегала к Тиджею после того, как рассталась с ним тоже на негативе (из-за истории с Джеффри). Не таскала к нему Риков и прочих. Более того, избегала, как могла - это тоже нормальное поведение человека, который с облегчением избавился от экса.
Никто не таскает новых хахалей к бывшим мужьям (особенно, если уже есть новый муж). Ты можешь такое себе представить? Если да, то тебе стоит признать, что тогда этот бывший по-прежнему что-то значит для того, кто пытается привлечь к себе его внимание таким образом.

Цитата

При этом она может вмешиваться в его жизнь столько, сколько пожелает нужным

Цитата

Найди и покажи мне, плиз, мои слова о том, что в сцене на массаже София проявляла ревность Я уже третий день пытаюсь объяснить, что у Софии был целый комплекс чувств к Тиджею, ревность в котором была одним из...
и получаю в ответ твои посты в духе:

"нет, ты не права, у Софии был целый комплекс чувств к Тиджею, может, там была и ревность, но одна из..."

Sova (Суббота, 20 декабря 2008, 03:36:16) писал:

Когда она успела ТД-ю показать Доннели? В последних клипах Доннели к ней *подкатывает* в баре -- ясно из разговора, что они видятся впервые после аукциона -- и София в бар ОЭ присвистала пулей, увидев СС с Лидией в соседнем зале. То есть до этого она не могла его ТД показать успеть.

Цитата

Про "ненавидит" я и не заикалась. Она его не ненавидела.

Цитата

Когда начинаешь подробно описывать одну мысль, забываешь отметить все остальные. То есть сам-то в голове держишь всю картину, но по конкретному высказыванию можешь не донести полноту мнения.
Усталое раздражение у неё было не на самого ТД, а на все предъявы по его поводу. Тут тоже сразу вижу разницу в реакции к СС и ТД: по поводу СС ей ни предъяв, ни действий СС не надо, чтобы вскипеть. СС ещё не планировал ничего с Лидией (это уже когда она его руку своей накрыла у него такая лампочка зажглась: ага, интерес! Так-так... Надо это использовать!), да и с письмами Памелы ничего он не выставлял напоказ -- чувств Софии к СС хватало, чтобы самой генерировать бурю, которую однозначно можно назвать ревностью и страхом потерять.

А реакция на ТД не была бы такой, если бы не внешние раздражители. Тем более они были такими сильными: и сам ТД, и Келли очень с вызовом ей по этому поводу задавали вопросы. Я уже говорила, что, несомненно, она испытывала сложные эмоции. Но не ревность.

Про треугольник упоминала я. Я тоже не считаю, что София+Келли+ТД им легитимно являются, НО! нам постоянно обыгрывают эту ситуацию.
(У Совы не на пустом месте возникла уверенность о ревности Софии по поводу ТД. )

На аукционе: ТД завлекательно танцует в центре зала с Марго. Тут же крупным планом Келли -- просто спокойное фиксирование происходящего на лице, никакой ревности и даже удивления. Следом, сразу же, крупный план Софии с *wtf, да как он смеет совать мне в лицо это, да ещё и к Келли лезет* бурей эмоций на лице. Их даже сняли треугольником: ТД в центре, Келли и София входят с разных сторон. Джеффри и СС где-то там вдали. СС потом мельком спросит не докучает ли ТД жене, Джеффри вообще почти игнорирует камера.
То есть это я к тому, что наше внимание на это обращают сознательно . Типа, смотрите-смотрите, о-ля-ля...

В "Логово" она пришла как в место, где всегда находила утешение. (Про понимающего ТД на уровне подсознания было.) Так что грусть по поводу него с девушкой можно ещё объяснить и -- он должен бы только меня утешать, а не с девицами развлекаться. Собственническое такое, нехорошее , эгоистичное желание.

Про СС и Джину -- . Не могу сравнивать.

В салоне красоты она корчилась от неудобства ситуации: перед дочерью обсуждают её, замужней дамы, любовника, который теперь любовник этой самой дочери. Вижу только желание прекратить болтовню француженки.

Стакан льдом наполняла -- ты там видишь призрак ТД? Я только муки: и СС хочу, но и свободу сохранить. А СС -- пока -- только себя вместе с отказом ото всего предлагает.

Сообщение отредактировал voila: Понедельник, 21 декабря 2009, 03:37:07

voila (Суббота, 20 декабря 2008, 16:13:32) писал:

Любовником Келли он стал намного позже .

Наблюдатель (Суббота, 20 декабря 2008, 14:41:59) писал:

Да?! Ну я Вам верю, я-то не помню этого момента и даже задавала тут вопрос когда был момент Х. Но мы про Келли так не помним всё точно, на Вас вся надежда.

Факт, согласитесь, не отменяет неудобности ситуации -- Келли там всё равно уже вся неровно дышащяя по поводу ТД. Было или не было не так важно. (А что-то мне смутно так вспоминается, что ещё Робин Райт говорила: "Я хочу тебя, ТД." Нет?..

Сообщение отредактировал voila: Воскресенье, 20 декабря 2009, 16:40:07

Цитата

Но при этом СиСи еще не знает, что София встречается с Артуром? То-то и оно. Продемонстрирует София трофей первому именно Тиджею. СиСи прибежит вслед за ней в "Логово" и с удивлением будет расспрашивать Теда, что за хлыщ рядом рядом с его матерью. Но СиСи в Логове быть не должно было, в отличие от Тиджея - куда ж ему от Софии деваться? Особенно забавен момент: София дождалась выхода Тиджея в зал (до этого сидели за столиком) и тут же потащила Артура танцевать

Цитата

И снова добрый вечер, Капитан Очевидность!

Ты все время забываешь: ревность и прочие проявления чувств к СиСи у Софии абсолютно... как там, хорошее слово такое... ле-ги-тим-ны! А Тиджей - табу. Разумеется, проявления чувств, которые все поймут будет отличаться от проявления чувств, которых не поймет никто.

Ты попробуй у нее к Лайонелу что-нибудь разглядеть, когда ей это невыгодно

Или другой пример: по отношению к Сантане София держалась до письма Иден подчеркнуто корректно и любезно - глубоко спрятав и ревность, и страх и никак их не демонстрируя. Или ты считаешь, у нее их не было, а потом вдруг возникли?

То же и Тиджеем. История с деньгами никак не повлияла на симпатию Софии к Тиджею - хотя она размахивала чеком и говорила гневные слова. На самом деле , ей нужен был предлог, чтобы избавиться от него ради возвращения к СиСи. Она оставила его на работе (считай, рядом с собой), она приходила к нему за советами и кокетничала - в общем, явно делала все, чтобы держать его на коротком поводке.

И тут мы можем говорить о некоем сложном комплексе чувств - потому что непонятно, зачем она это делает, если у нее есть СиСи, которого она любит.

Значит, кража денег не заставила ее считать Тиджея негодяем, но как только он сошелся с Келли - выяснилось, что теперь он негодяй, которого надо выгнать с работы, из своей жизни и из города. А ведь новых денег он украсть не успел и ничего вообще не успел сделать после их свидания в Логове. Все плохое отношение Софии к нему началось только после его влюбленности в Келли, но мы по-прежнему исключаем всякое упоминание о ревности! Исключаем его из "сложного комплекса", игнорируя тот факт, что если бы Тиджей не связался с Келли, у него с Софией вообще были бы замечательные отношения. Несмотря ни на что.

Цитата

Ну уж, назвать "Санта-Барбару" пустым местом действительно было бы не очень красиво

Sova (Суббота, 20 декабря 2008, 15:52:33) писал:

Знает-знает. Он же там оставался всё это время, а София специально задержалась, отправив Донелли одного, чтобы сообщить СС, что незнакомец -- доктор и по поводу Лидии уколоть.

Цитата

Ну иногда приходится писать прописные истины -- так происходит, когда не совпадают мысли без слов. Надо ж как-то концы искать.

Цитата

Хороший пассаж. Нравится. Очень резонно, ага.
Но к Лайонелу я у неё всегда что-то вижу, даже когда ей невыгодно. (После пожара, например.)

Цитата

Вот тут мы в неравном положении -- историю с Сантаной я видела урывками по кускам из архива и не в состоянии ответить -- просто не видела материала. Выложат, когда-нибудь...

Цитата

Тут только киваю. Но вот мне и непонятно почему в этом комплексе чувств может затесаться ревность? Если ты мне такой же открывающий глаза абзац напишешь, как уже пару раз бывало, я и сама пойму.

Цитата

Да уж какое там. Вон сколько ещё открытий будет впереди. Мне так очень нравится в процессе обсуждения открывать новое, когда кто-то что-то такое объяснит.

Сообщение отредактировал voila: Воскресенье, 20 декабря 2009, 17:15:07

Извини, Сова, но должна сознаться почему-то из твоих слов я с трудом вижу описание большего разнообразия чувств в Софии чем только ревность. Возможно потому что это слово ты используешь чаще других слов в данной ситуации с ТД и Келли, и это-то и вызывает сопротивление по крайней мере с моей стороны, тк я не отрицаю, что это чувство имелось в ней, но отрицаю что оно было главной двигательной силой. Kак и не в состоянии осуждать ее поведение в данном случае. Было больше отрицательного в действиях Софии когда она наняла Томпсона, хотя и тогда ее можно было понять но и одновременно осуждать.

Пересматривала опять все тe же клипы, и чем больше смотрела, тем больше начал раздражать ТД, его навязчивость и наглость. Сейчас объясню. Как раз он в первую очередь начал совать свои отношения с Келли под нос Софие - пришел сообщить ей о проведенной ночи с Келли (в клипе "Памяти Мейсона" ) и ждал реакции, потом заявил Софие в первую очередь о любви к Келли (зачем?), потом пытался выяснять отношения с Келли в кабинете Софии куда София могла войти в любой момент, потом приперся в особняк войдя в него словно агрессор которого обязаны туда впустить, да еще с требовательным тоном увидеть Келли - замужнюю женщину которая дала ему понять, что не готова принять конкретное решение. Келли не раз жаловалась матери что была на распутьи и мучилась от этого, так что нужно Софие - открыть объятья ТД и сказать "Раньше мы были любовниками, а теперь пожалуйста возьми мою дочь"? ТД еще заявляет Софие намеками что ей не понравится видеть его с другой женщиной, на что София отвечает вполне объяснимо, что он вяжется ни за какой-то другой женщиной, а за ее дочерью, и в этом проблема.

В последних клипах София несколько раз нервно прикладывалась к выпивке, не только после раздражения сценой с ТД, но еще больше раз переживая за СС и потом из-за унижения в газете - комплимент Лидии Сандерс. У бедной Софии было достаточно стресса все эти недели.

voila (Суббота, 20 декабря 2008, 15:39:28) писал:

Проблема уже тогда 'звенела предупреждающими колоколами' - поведение обоих ТД и Келли. Kогда они стали любовниками это уже просто дело времени и все события шли к этому.

Значит здесь выше была ошибка во времени. София видела ТД с девушкой похожей на Келли до того как Келли и ТД расстались, до того как и переспали, но дело шло к тому уже. Интересно как ТД проводил время будучи уже влюбленным в Келли. Далее София повсюду ищет дочь, чтобы сообщить ей о Джеффри, а где же Келли как ни в постели с ТД. Согласна со словами Софии, что у ТД достаточно наглости чтобы объявиться в больнице где лежит раненный муж любовницы. А уж о морали Келли и говорить неприятно - из горячей постели любовника к больничной постели мужа.
Чую наступает роковой момент скоро, и почему-то предчувствую на чьей стороне буду вновь.

Сообщение отредактировал NatalieKH1993: Понедельник, 21 декабря 2009, 04:19:45