София

Цитата

natka, а кто САМА просила не путать Софию из фиков и Софию из реальной СБ?
Первый мужчина - это важный момент, и София обязательно его упомянула бы. Но этого не было А мои ощущения подсказывают мне, что для своих 18 лет она знала мужчин слишком хорошо.

Цитата

Собственно, я лишь ответила на твой вопрос:

Цитата

Я согласна, что София очень, очень любила Лайонела, в 58 г. и первое время в браке с СиСи. Но потом эта любовь "перегорела" и остались теплые воспоминания, об их счастливых моментах, о том как она его любила, и о молодости. Периодически всем хочется вернуться в прошлое, особенно в приятное, вот и Софии хотелось окунуться в волну чувств к Лайонелу, особенно когда с СиСи сложности. И видя Лайонела она вспоминала, именно как хорошо им было вместе, поэтому такой нежный теплый взгляд, тем более что он ,почти всегда, такой милашка .
София показана как очень ревнивая женщина. И для меня доказательством того, что она не любит Лайонела является полное отсутствие ревности. Джина вертится во круг СиСи София безумно выходит из себя. А Лайонел на ней жениться и "совет вам до любовь".
Так что она его и не любит и не забывает об их любви, одновременно.

Цитата

Я с этим тоже согласна, и это ставит Лайонела на такое "специальное место", которое не изменить ни кому, даже самой Софии, если бы она захотела.

Цитата

София, в СБ, по моему никогда не упоминала как ей было больно когда Лайонел выбрал Августу или как она была растеряна, беременная и без мужа (она там в один миг придумала за СиСи выйти), но это не значит, что этого не было, просто по логике не могло не быть. А по поводу первого мужчины, каждый верит в то, что ему нравиться.

Цитата

Когда выясняли кто отец Ченнинга СиСи сказал, "ты знаешь кто отец, ты ведь не путалась с кем попало", то есть у СиСи не возникло ощущение, что у Софии было много мужчин, до него.

Сообщение отредактировал Анн2: Четверг, 03 сентября 2009, 23:33:40

Sova (Среда, 03 декабря 2008, 22:22:18) писал:

Мои ощущения говорят о другом. По крайней мере если речь идет о той Софии, что была до УЖИНА . После тех характеристик, что надавала Софии Памела в течении ужина, да и того, чего наговорила она сама , я бы не рискнула вообще делать однозначные выводы.

Цитата

Где-то так, да

Цитата

Не надо ужина. У них было несколько откровенных разговоров в ранней СБ. Они даже вспомнали их первый раз, но никогда (а в тот момент это было тем более уместно) София не говорила, что Лай - ее первый мужчина Собственно, как и не было речей о каких-то долгих ухаживаниях.

Поколение 50-х годов - это рок-н-ролл, это битники, в конце концов. Ранний секс был нормой. София, к тому же, рано попала в богемную среду. Вариант, что Лай был ее первым мужчиной - самый невероятный из всех

Никого ведь не смущает, что Лейкен в 17 лет жила с Тедом, а в 18 - уже с ТиДжеем.

Цитата

Если все было так спокойно/свободно, то откуда вообще все эти сложности. Повстречалась с приятным мужчиной, потом выяснилось, что он женат, расстались и иди дальше развлекайся. Назло ему найди себе любовника и порядок, рок - н -ролл, марихуана и свободная любовь, только при таком раскладе София не приехала бы в СБ, не пыталась вернуть Лайонела и отголоска чувств на протяжении 30 лет не осталось бы, так случайный эпизод, прошли и забыли. Да и будь у нее большой опыт, София умела бы предохраняться, что бы ни каких неожиданных/ненужных детей.

Цитата

А кто там вообще вспоминал кто у кого первый? Может данная тема является некорректной, хотя романы вспоминали постоянно.

Цитата

Лейкен с ТиДЖеем жила до 87 г. ?

Сообщение отредактировал Анн2: Пятница, 04 сентября 2009, 00:10:46

Анн2 (Среда, 03 декабря 2008, 23:50:13) писал:

Э-ээ, извините, а что, тут у всех первые мужчины были самой сильной любовью? Можно, конечно, не отвечать, но насколько я могу суммировать опыт, скажем так, моего окружения, то это почти никогда и ни у кого так не было. Первая любовь могла вообще не закончиться первым сексом, первый секс мог не иметь никакого отношения к любви, а, скорее, к любопытству и желанию стать взрослыми.

Цитата

Не знаю, заглянут ли сюда поклонники Иден и Келли, но судя по всему, у Иден был первый - Роберт, у Келли - Джо. У Теда - Лейкен, у БиДжей - Уоррен, у Сантаны - Ченнинг, у Мэри - Мейсон. У Джины - тот придурок, отец Лили.

Вот с Иден не стали ничего проговаривать по поводу Круза - хотя теоретически он ТОЖЕ мог быть ее первым мужчиной. И это потом дало возможность ввести в сюжет того, кто был его ПЕРВЕЙ.

Цитата

Она уехала из СБ в 1986 году. Вполне могла сойтись с ТиДжеем уже тогда.
Не могу удержаться:

Цитата

Голый забег за белыми лебедями, это, как говорится, для тех кто понимает

Цитата

с этими доводами согласна, одно из другого не вытекает.
Но, как я уже писала раньше кому, что нравиться, тот в то и верит, поскольку точно ничего не сказали, нет ведь тоже не говорили.

Цитата

ну весело люди время проводили, одно другому не мешает.

Цитата

Это все субъективный вывод из просмотренного, за исключением Мери.

Цитата

Вот, не введи они Барра и ты бы сказала, что Круз первый, хотя это
а) не говорилось
б) ни какого долгого ухаживания не было, если не путаю этакий роман в поезде.
Софии никаких воспоминаний или персонажей не вводили, так что......

Анн2 (Среда, 03 декабря 2008, 22:26:14) писал:

Да, но есть одна огромная разница - София уже давно отпустила Лайонела, а СиСи боялась потерять. Он ключ к детям, к дому, к семье. Там ревность это не только ревность к мужчине, а ко всем слагаемым той правильной жизни, что она себе придумала.

Цитата

А первый сын - это важный момент? После отъезда Брика София о нем тоже "не вспоминала", но это не ощущения/мысли героя, а явная недоработка сценаристов. Sova, или ты полагаешь, что София могла ни разу не вспомнить о сыне за все эти годы ? А Лайонел? Он тоже напрочь забыл о Брике, которого явно любил?
Так что "не упоминала" - это не аргумент .

Цитата

София родила Ченнинга в 18, соответственно, чтобы уложить всю предысторию его рождения, она должна была начать встречаться с Лайонелом в 17 лет... Думаешь, она успела к этому времени переспать с половиной Голливуда? Я так не думаю .

Цитата

Анн, полностью согласна.
К тому же, я как-то не наблюдала за Софией распущенности... За все годы самый тяжкий грех - Ти Джей Дэниелс, да и то можно сказать: Сами напросились!!!

Цитата

Ни о чем не говорит . Как там сказал Локридж? "Я просто не мог иначе. Я был без памяти влюблен, звезды в глазах, гром в груди..."

Анн2 (Четверг, 04 декабря 2008, 00:28:24) писал:

Так ведь и я с тобой согласна! Речь идет не о том, что нельзя даже предположить, что Лай был первым, но выставлять это в качестве "железного аргумента", что именно поэтому он был для нее так важен до конца?:

Цитата

Пожалуй, тут natka переплюнула маньячных в их упорном стремлении выдать рождественский сон Мейсона за реальный случай. Там хоть во сне, но показали, а тут - не упомянули, не намекнули, но "я уверена, и поэтому комментарии излишни".

Цитата

Я тебя уверяю, есть тысяча способов весело провести время, но голый забег за лебедями - не из тех, что делаются в неизмененном состоянии сознания Поскольку это абсолютно бессмысленная вещь

Цитата

Смотри: про первого сына нам СКАЗАЛИ. Потом, может, и забыли, не упоминали и прочее. Но нам СКАЗАЛИ, ПОКАЗАЛИ, ЗАФИКСИРОВАЛИ на пленке и в сценарных листах. Даже если бы сказали ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ - и то, можно было бы выставлять в качестве аргумента, сравнивать разные сценаристские варианты.

Про то, что Лайонел был первым мужчиной Софии - НИ РАЗУ за 8 лет НЕ сказали, НЕ показали, НЕ зафиксировали на пленке и в сценарных листах. Даже ради того, чтобы опровергнуть в каком-то другом месте. Не было этого.

Давай подытожим: то, что тебе кажется, что Лайонел был первым мужчиной Софии, является единственным аргументом в пользу того, что она его любила всю жизнь?