Вопрос, еще вопрос... 2

Цитата

Поэтому ей приказали использовать его. В таком случае Никиту можно обвинить в том, что зная чем в итоге все обернется, она затеяла любовь с Майклом.

Цитата

А почему обвиняю, констатирую факт. Разве он ее не подставлял, не обманывал, наркотками не поил ради работы-то? Поступило бы новое задание и снова пришлось бы ее обманывать и подставлять.

Цитата

Ну Кать, согласись, есть выбор – 100%-но неожиданно )) погибнуть или уже зная о приговоре , попытаться спастись и вырваться на долгожданную свободу.

Цитата

Потому что надо знать, что искать и где )). А она же не написала на всех таблоидах « Я жива. Центр, Если вам нужна моя помощь, я вас жду по адресу…..».
И сведений о том, что она жива, им никто не предоставлял. Они же не ищут остатки каждого погибшего оперативника всей системы. И согласись, в первом сезона она ничем не отличалась от всех остальных. Она что, была единственным бунтарем в Отделе???? Да таких пачками в расход отправляли. Да, она была дочерью босса, но об этом же в центре не знали (он не хотел привлекать внимание к ней раньше времени), а погибнуть в такой операции – раз плюнуть, тем более для новичков.

Цитата

Майкл не пичкал ее наркотиками. Они просто закодировали видео файлы, подложив образ Майкла в основу. Так Мед тоже тоже рисковала с Леоном. Кать, я б поняла твое возмущение, если бы руководство измывалось только над подчиненными, а сами сидели в теплом кабинетике под потолком и ели мороженое…. но они же рискуют собой точно также как и те своими жизнями и здоровьем. Такая у них работа – любыми методами избавить мир от маньяков, террористов и всякой другой нечестии. Не только же в любви все методы хороши ))). Тебя же, как мирному жителю, совершенно не интересует, как борются с преступностью. Тебе главное – результат., чтобы можно было выйти на улицу вечером и не шарахаться от каждой тени, или тот же сантехник – тебя не интересует, в какую канализацию ему надо спуститься и что сделать, чтобы у тебя появилась вода в кране ))

Цитата

Кто сказал что это нормально ??????? То что она сдала Майкла, хоть по приказу хоть без – это НЕ нормально. Пусть у нее не было выбора. А дико не то, что она шпионила ради своих ответов. Дико то, что она подставила людей, которые ей доверяли. Они ей доверяли свои слабости, а она сидела и стучала на них. Да пусть бы себе шпионила ради своих ответов – ради бога, но при этом не должны были страдать хотя бы люди, которые ей доверяли. А их все раз-два и обчелся. Это было бы явно не трудно. Вот, Кать, на кой перец, она Майкла заставила сбежать ???? Хоть убей, но не могу ни понять, не простить .

Цитата

Вполне могла для получения своих ответов. Мы же не ожидали от нее того, что она сделала, то что она может еще сделать – не известно…

Цитата

Ну надо же во что-то верить.. что любофф победит ФСЕ... хотя бы в сериале….

Цитата

А ее никто не заставлял. Кто ж знал, что там эффект психотропного средства? Так что сама виновата. Любопытство сгубило кошку. ))). Так что тут начальство не причем )).Не надо на них навешивать больше чем на них уже весит )).

Цитата

Она это делала, для себя, для нахождения ответов «кто она», а не для Центра и мира во всем мире.

Цитата

Мы сейчас говорим не о том, что видели они. Мы говорим о том, что видели мы. И когда она звонила - на ее лице была холодная решимость, как будто она не Майкла решила сдать, а опасного преступника.

Цитата

Не спорю, но согласись, Кать, ему еще рано было умирать.

Цитата

Навсегда это слишком долго ))). Навсегда - это только 2 метра под землей и гробовой крышкой. Я не думаю что их устроил бы такой вариант)). Ну он же не дурак и понял бы, что если он сейчас начнет рыпаться в той неразберихе –его «точно» убьют. Возможно, потом он и вернулся. И то что он решил поиграть с КЯ – еще раз доказать и Отделу и Центру, что его знания и навыки им нужны.

Цитата

Стоп. Они не собирались оставлять его в живых. И они реально послали его на смерть, а не выводили из игры. А мы говорим о том, что если бы Майкла успели убить.

Цитата

Не скажи. Если ты знаешь, что этот человек жив, пусть даже живет в другом городе – ты всегда найдешь предлог и возможность встретиться. Несуждено – это только когда один из них труп.

Цитата

Делф, но он ее всегда старался вытащить или намекнуть об опасности. И намеренно сам ее не толкал в пропасть. По большей части она сама лезла на рожон. И делал он это не для своих шкурных интересов, и рисковал он всегда так же если не больше. А тут? Сдала КЯ и слиняла – вспоминай как звали. .. так мимоходом спросила как он там…. Еще б предложила помощь в пытках..

Цитата

Делф, а если б предали тебя например, и предал любимый человек или единственная лучшая подруга, тебя бы интересовали причины почему это с тобой сделали и какими благими намерениями руководствовались? Стало бы тебе легче? Неужели ничего бы не изменилось?
Майкл у нас мазохист наверное, поэтому и простил ))))). В сериале простил, а простил бы реальный человек?

Цитата

Скорее не к идиотизму, а эгоизму.

Цитата

Согласна с тобой. Если человек идет к своей цели малой кровью и не страдают по крайней мере друзья и любимые люди это даже неплохо.

Цитата

Нееее. Во всем виноват один только Майкл. Не влюбись он в нее, прибили бы девочку в конце 1-го сезона и геморроя было бы всем меньше.

Цитата

С КЯ . Не думаю ... Никита все перепроверила, зная тонкости их работы )).

Цитата

Кать, опять-таки повторюсь – он это делал не для себя. И разве после этих махинаций – не становилось на одного подонка меньше?
А если о наркотиках..... то не уважаемая ли Никита накачавала ни в чем невинованую Квин наркотиками, чтобы "арендовать" ее образ? А? Она что делала это для всех? Нет. Она это делала опять -таки для себя, чтобы выслужиться и узнать "а кто ж она такая".

Сообщение отредактировал Leopa: Вторник, 29 июля 2008, 08:45:48

Цитата

А зачем?
Перед ней поставили задачу. Не думаю, что Центру было важно как именно она ее будет выполнять. Использовать конкретно Майкла ИМХО ей никто не приказывал, хотя я понимаю твое стремление утвердить, что Ник действовала исключительно подневольно.
ИМХО решение использовать Майкла Никита приняла сама, потому что не нашла иного способа. Или потому что помимо задания Центра придумала свою собственную игру, и для нее был нужен именно Майкл.

Цитата

Нельзя констатировать факт, которого нет и не было.

Цитата

Нет. Не подставлял и не обманывал. И тем более не поил наркотиками.

Объясню свою позицию.
Вот если бы речь шла о случайной прохожей с улицы, которую обманом заманили и поиспользовали для работы и иных целей, я бы с тобой согласилась бы. Это чудовищно.
Но когда речь идет о Никите, ситуация принципиально иная. Ничего такого, чего не могла бы выполнить Никита, о нее не требовали. Выше ее возможностей и сил корячиться не заставляли. Она была отлично готова и к обману, и к подставам, и к иным воздействиям. Ее два года обучали массе полезных вещей, в том числе разным поведенческим ситуациям и умению выживать в любых ситуациях. Ее нервы просто обязаны выдержать любую подставу и обман. Да, Никиту использовали, но при этом ее никогда не отдавали бесчувственную в руки палачей со словами, мол, она справится. Никогда.

Цитата

Ну да, им вообще ничего не важно было. Как она могла действовать без утвержденного плана? А если бы она черте-что напридумывала? Даже если бы Никита и предложила другого человека, ей бы все равно приказали использовать Майкла, потому что это надежнее.

Цитата

А Майкл поступал как-то иначе, когда ему приказывали одурманивать Никиту в "Под воздействием", обманывать и использовать ее в бесчисленном количестве серий?

Цитата

У этого есть другое назваие?

Цитата

Отдавали чувственную или обманом как в "Войне". А Майкла тоже готовили к обманам и подставам. Только на этот раз он оказался на месте Никиты.

Цитата

Вообще-то, в мире не бывает таких однозначных оценок.
А если по приказу отдала, это должно быть нормальным? Это типа снимает с нее ответственность за решение?

В этом мире четко действует закон, что любые действия могут быть оправдавны целями. Нравится нам это или нет.
Я не могу принять, как цель, поиск ответов на собственные вопросы. Действия и жертвы совершенно не адекватны этой цели.

Если говорить о Майкле. Я снова повторю. что могла бы понять, если бы Ник отдала Майкла в борьбе за их общую свободу. Такой целью я могу оправдать подобные действия. Но не ради приказа Джонса и не ради ответов на свои вопросы.

ИМХО Майкл, получив подобный приказ, сделал бы все, чтобы вывести Никиту из игры и не отдавать ее в руки террористов. Он организовал бы мнимое похищение или еще что-то придумал бы. Я в это просто убеждена.

Цитата

Да. Готовили.
Но вряд ли его учили действовать в отключке.

Цитата

Да. Он поступал иначе.
Он не отдавал ее в бесчувственном состоянии палачам. Никита была в состоянии действовать, соображать, защищаться, принимать решения. Сильно пострадало лишь ее самолюбие. Ну как же, ее ведь заставили чувствовать против ее воли. Разве это можно позволить свободным кошкам, которые гуляют сами по себе? Это ведь такое вмешательство в ее свободную волю.

Кать, так уж и в бесчисленном? Красное словцо - это хорошо, но не в этом случае.

Цитата

Да.

Цитата

Он там босс или не босс? Почему если Лига Свободы знала про нее, то Центр не знал?

Цитата

Дело было не только в кодировке, насколько я помню на самих дисках было какое-то вещество.

Цитата

Мое возмущение к этому не имеет нималейшего отношения. Они все выполняли приказ делали свою работу. Никита, работая на Центр делала тоже самое. Или там вольные оперативники, им дают задание, а они его выполняют как им в голову взбредет?

Цитата

Она стучала об их слабостях?

Цитата

Тем не менее, приказы ей отдавал Центр.

Цитата

Пусть будет так, но выходит наверное, что она его не любила.

Цитата

Я думала мы говорим про конец пятого сезона, нет?

Цитата

Да в Отделе, безусловно, демократия. Особенно когда этот человек на свободе и если ты свяжешься с ним, ему будет грозить опасность.

Цитата

А почему он ничего не придумал в Войне и в Под воздействием?

Цитата

Но это вмешательства причиняли ей большую боль, чем физическое насилие.