Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вопрос, еще вопрос... 2

Продолжение темы.
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 572
#411
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Никита сильно отличалась от них. Внутренним складом, который не мог мириться с вещами, которые для них были приемлимы.
Ну отличалась и что? Ты сама сказала, что все разные, но и из твоих слов вытекает, что все одинаковые и только Никита разная. Для остальных порядки Отдела приемлемы и только Никита не готова с ними мириться, потому что они не приемлемы лично для нее.

И что, это дает ей право поступать так, как ей заблагорассудиться?

Просмотр сообщения Цитата

Мне видно.
Покажи мне тогда.

Просмотр сообщения Цитата

потому что оно не от безвыходности, а от "разложения" организации.
Наверное, от всего хорошего создают тайную организацию и набирают в нее по большей части не военных и офицеров спецслужб, а преступников.

Просмотр сообщения Цитата

Никита боролась за свое будущее, которое у нее незаконно отняли.
Тогда почему она не боролась с истинным виновником своих бед?

Просмотр сообщения Цитата

Если Отдел и папа Джонс считают, что это циничное порабощение невиновных людей - норма, то глубина ошибочности существования такой организации вполне мне понятна
А где ты увидела, что это норма? Покажи мне пальцем.

Просмотр сообщения Цитата

Кто-то может с этим мириться, кто-то нет. И это очень даже нормально.
А Отдел не заставляет мириться или соглашаться. Единственное, что требуется - выполнять свою работу.
 

#412
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если Отдел и папа Джонс считают, что это циничное порабощение невиновных людей - норма, то глубина ошибочности существования такой организации вполне мне понятна


А кто тебе сказал, что для них это норма?
Для них это исключение. Причем, в каждом случае вынужденное.


Просмотр сообщения Цитата

атмосферу, которая мне напоминает извращение над общечеловеческими ценностями

Вот это так красиво. :) И так пафосно.

Обычный мир ведь просто пропитан общечеловеческими ценностями. Они льются рекой от каждого члена человеческого сообщества. В нем нет принуждения, он пропитан свободой выбора, не побоюсь этого слова добротой и человеколюбием.

Надо было Никитку на помойке оставить. :) Ей там безусловно лучше. Среди дурно пахнущих бездомных и объедков. Девке уж больше двадцати было, а она все по свалкам шлялась с сигареткой и ветром в голове.
 

#413
EvAngelin
EvAngelin
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Дек 2008, 15:29
  • Сообщений: 589
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Ярослава (Вторник, 02 декабря 2008, 08:28:36) писал:

Никита сильно отличалась от них. Так и есть. Внутренним складом, который не мог мириться с вещами, которые для них были приемлимы.

Я понимаю причины противопоставления и реакций на ту атмосферу, которая мне напоминает извращение над общечеловеческими ценностями, потому что оно не от безвыходности, а от "разложения" организации.

Кто-то может с этим мириться, кто-то нет. И это очень даже нормально. :)
Согласна, Ник отличалась от других. :) В силу своих человеческих особенностей, она всегда внутренне противостояла Отделу. Но эта ее особенность двояка. И отнюдь не признак того, что она лучше других. И большой вопрос, что тяжелее: противостоять отделу или свыкнуться и быть покорной ему?
 

#414
Гость_Ярослава
Гость_Ярослава
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

Начало первой серии было многообещающим в смысле будущего.

Выдержки:

Всеобщая декларация прав человека
Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года

Статья 1

Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
Статья 4

Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех их видах.

Статья 5

Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.

Статья 9

Никто не может быть подвергнут произвольному аресту, задержанию или изгнанию.

Статья 10

Каждый человек, для определения его прав и обязанностей и для установления обоснованности предъявленного ему уголовного обвинения, имеет право, на основе полного равенства, на то, чтобы его дело было рассмотрено гласно и с соблюдением всех требований справедливости независимым и беспристрастным судом.

Статья 11

1. Каждый человек, обвиняемый в совершении преступления, имеет право считаться невиновным до тех пор, пока его виновность не будет установлена законным порядком путем гласного судебного разбирательства, при котором ему обеспечиваются все возможности для защиты.

2. Никто не может быть осужден за преступление на основании совершения какого-либо деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое могло быть применено в то время, когда преступление было совершено.



Это реальный свод законов по которым мы живем и которых никто в нашем цивилизованном обществе не отменял...
но это так мысли в слух. :)


Таким образом Джонс абсолютно сознательно из прихоти обрести "наследника" совершил ряд отвратительных преступлений против своего ребенка, прописанных в этих самых правах человека.
К тому же его поведение по отношению к Никите еще и аморально - денег у него хватило бы на 20 дочек,
Его вторая дочь Мишель явно не голодала и отсутствием средств не страдала.

если Джонс моральный маньяк - Никита обязана была мириться с его больными мечтами?

Просмотр сообщения Цитата

И за какое такое будущее боролась Ник, шпионя и подставляя своих? Начальницей хотелось стать? По Центру в шмотках от Армани дефилировать?

ответ содержится в серии "Цели и средства" 5 сезона.

Джейсон говорит Вальтеру, что Никита отказалась от места Шефа и по этому Джонгсу пришлось прислать двух удачливых дамочек.

спойлера не нашла, ато бы точную цитату привела. :)

Во всяком случае с сериалом и конкретно этими словами брата Бирки твоя версия совсем не вяжется. :)

Так как в последней серии Никита если и планировала - так это слинять с Майклом и Адамом из отдела, предоставив папе расхлебывать им заваренную кашу. :)


 

#415
Гость_Ярослава
Гость_Ярослава
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

"Мне необходимо знать, что однажды, когда я буду уже не нужна Отделу, и продемонстрирую все, на что способна, я буду свободна. Я буду свободна?"
Никита готова на все, что ей предложит сделать Отдел, за обещание свободы. Эта фраза перечеркивает все, что она говорила раньше, и превращает ее якобы принципы в обычное ломание. Заплатите побольше и вы получите все, что хотите.

Ты же не хочешь сказать, что то что ты думаешь по поводу этих слов Никиты – есть истина единственно верная? :)
А я вижу ровно то, что сказано. Когда я буду УЖЕ НЕ НУЖНА отделу и способности мои больше не пригодятся по причине старости или другим возможным причинам – я буду свободна?
Об оплате здесь речи нет. :)

Просмотр сообщения Цитата

Ну отличалась и что? Ты сама сказала, что все разные, но и из твоих слов вытекает, что все одинаковые и только Никита разная. Для остальных порядки Отдела приемлемы и только Никита не готова с ними мириться, потому что они не приемлемы лично для нее.

И что, это дает ей право поступать так, как ей заблагорассудиться?

А им что кто-то не дает быть разными?
Это их выбор, как и Ник – быть такой, какова она есть.

Просмотр сообщения Цитата

Покажи мне тогда.

Показываю, но тебе это не нравится. :0)

Просмотр сообщения Цитата

Наверное, от всего хорошего создают тайную организацию и набирают в нее по большей части не военных и офицеров спецслужб, а преступников.

действительно. Случится еще не один потоп пока государства и отдельные группы больных людей, предпочитающие войну перестанут быть раковой опухолью этой планеты.

Просмотр сообщения Цитата

Тогда почему она не боролась с истинным виновником своих бед?

Сначала она узнала кто, а потом источник бед скоропостижно помер, навесив на нее насильно свою авоську с кирпичами.

Просмотр сообщения Цитата

А где ты увидела, что это норма? Покажи мне пальцем.

В захвате «полезных» отделу ученых и людей с необычными способностями. Даже ни в чем не повинных детей, обладающих телепатией и тех в 4 отделе дожились лишать нормальной жизни.
И экспериментировать над ними.

Просмотр сообщения Цитата

А Отдел не заставляет мириться или соглашаться. Единственное, что требуется - выполнять свою работу.

А Отдел разве Господь Бог, чтобы отбирать право себя определенным образом чувствовать и принимать решения?
Вот попытки контролировать и экспериментировать с чувствами людей и свели благополучно организацию в могилу. :)

Просмотр сообщения Цитата

А кто тебе сказал, что для них это норма? Для них это исключение. Причем, в каждом случае вынужденное.

И маньяк Джонс со своей миссией «наследная принцесса любой ценой» тоже вынужденное исключение?

Просмотр сообщения Цитата

Обычный мир ведь просто пропитан общечеловеческими ценностями. Они льются рекой от каждого члена человеческого сообщества. В нем нет принуждения, он пропитан свободой выбора, не побоюсь этого слова добротой и человеколюбием.

Ну так перепиши декларацию прав человека, Ленник. :)
А ведь умные люди составляли, умудренные опытом, со всего мира.
Цвет человечества так сказать. :)
Если выбирать чьему опыту доверять – то я как-то больше склоняюсь к мнению тех, кто составил декларацию прав человека. Для меня этот реальный документ - руководство к действию. Потому что если не каждый из нас – то никто. :)
Я прекрасно понимаю, что в этом мире нужно уметь защищаться, но не той ценой, которая у отдела ставится во главу угла.
Просто по скромному опыту своему мы видим лишь внешнее… внутренние процессы очень тонки – их чувствует только душа. По этому человеческая логика в плане длительной стратегии пасует. Даже ЛФН и тот этому доказательство. Вся агрессия обернется против агрессора, просто мы мало что знаем о любви…
Таково мое скромное, но твердое ИМХО. :)

 

#416
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это реальный свод законов по которым мы живем и которых никто в нашем цивилизованном обществе не отменял...
но это так мысли в слух

Да что ты говоришь? :)
Может ты на Луне проживаешь? Или еще где?

В нашем цивилизованном обществе никто не соблюдает (и даже не читает) этот свод законов, принятый организацией, которая никому не нужна и во-вот развалится, а также организации, которая в угоду интересам отдельных своих членов отдает на заклание целые страны.

И те, кто живет в реальном обществе, а не в выдуманном, знают, насколько оно несвободно.
Особенно те, кто имеет семью, иждивенцев на руках, детей, стареньких родителей.


И никаких преступлений Джонс не совершал. Он совершенно справедливо рассудил, что в Отделе с неограниченным кредитом, квартирой и т.д. будет гораздо лучше, чем на помойке.
К тому же ты почему-то забыла упомянуть, что вовсе не Джонс судил Никиту. А цивилизованное общество, обязанное жить по вышеперечисленным законам. И никто не мешал полицейским, которые арестовывали Никиту, собрать улики, разобраться в деле и оправдать ее.
Более того, никто не мешал Никите перейти на другую сторону улицы или сказать нет на предложение заработать. Она зашла в переулок и ее сбила машина, насмерть. И это может случиться с любым человеком, живущем в обычном мире, причем от него это не зависит.

Просмотр сообщения Цитата

ответ содержится в серии "Цели и средства" 5 сезона.

Просмотр сообщения Цитата

Так как в последней серии Никита если и планировала - так это слинять с Майклом и Адамом из отдела

А читать другие серии влом? :)

У Никиты был отличный шанс слинять из Отдела с Майклом. :) В 422 серии. Однако, что мы услышали? Правильно. "Они мне должны". Сильные мира сего у нее в долгу. Какое начальственное вознесение. Зачем уходить с Майклом?
Читаем дальше. Разговор с Вальтером в 501 серии. "Я намереваюсь изменить Отдел". Можно изменить Отдел не будучи начальником? Как там Вальтер сказал? "И случайно добрела до верхушки".
И после этого ты мне рассказываешь, что Никита не хотела быть у власти?
Давай не будем лукавить.
 

#417
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты же не хочешь сказать, что то что ты думаешь по поводу этих слов Никиты – есть истина единственно верная?

Ну что-ты, верная истина только у тебя.

Просмотр сообщения Цитата

А я вижу ровно то, что сказано. Когда я буду УЖЕ НЕ НУЖНА отделу

А я умею читать и вижу еще и вот это: "и продемонстрирую все, на что способна". :) И это и есть оплата.

Просмотр сообщения Цитата

Ну так перепиши декларацию прав человека, Ленник.
А ведь умные люди составляли, умудренные опытом, со всего мира.
Цвет человечества так сказать.
Если выбирать чьему опыту доверять – то я как-то больше склоняюсь к мнению тех, кто составил декларацию прав человека. Для меня этот реальный документ - руководство к действию. Потому что если не каждый из нас – то никто.
Я прекрасно понимаю, что в этом мире нужно уметь защищаться, но не той ценой, которая у отдела ставится во главу угла.
Просто по скромному опыту своему мы видим лишь внешнее… внутренние процессы очень тонки – их чувствует только душа. По этому человеческая логика в плане длительной стратегии пасует. Даже ЛФН и тот этому доказательство. Вся агрессия обернется против агрессора, просто мы мало что знаем о любви…
Таково мое скромное, но твердое ИМХО.

:) :)
Смешно.
Как все же люди любят учиться на своих собственных ошибках. :) Ну просто маниакально.

Просмотр сообщения Цитата

А ведь умные люди составляли, умудренные опытом, со всего мира.
Цвет человечества так сказать.

А вот это особенно мне нравится. :)
У них у всех в паспорте прописано "цвет человечества"? Или в медицинской справке?
А если кто-то в детстве мухам крылья обрывал и кошек душил? :D

Сейчас в ООН особенный цвет человечества собрался. Ну просто особенный. :D
 

#418
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И маньяк Джонс со своей миссией «наследная принцесса любой ценой» тоже вынужденное исключение

Конечно.
Был бы у него еще и сын, завербовали бы его. :)
 

#419
Гость_Ярослава
Гость_Ярослава
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

Да что ты говоришь?
Может ты на Луне проживаешь? Или еще где?

В нашем цивилизованном обществе никто не соблюдает (и даже не читает) этот свод законов, принятый организацией, которая никому не нужна и во-вот развалится, а также организации, которая в угоду интересам отдельных своих членов отдает на заклание целые страны.

Так уж и никто? :) А я наблюдаю обратное.
кроме того я не склонна доверять твоему мнению о политической ситуации в мире. :)


Просмотр сообщения Цитата

Может ты на Луне проживаешь? Или еще где?

Может тебе мой мини-шаттл показать или портал ведущий в Альфа Центавра? :laugh:

Я уже надцать лет хожу по этой планете. :)
Так же как и ты.


Просмотр сообщения Цитата

И никаких преступлений Джонс не совершал. Он совершенно справедливо рассудил, что в Отделе с неограниченным кредитом, квартирой и т.д. будет гораздо лучше, чем на помойке.


За это Джонс должен сидть в тюрьме. Вот ведь странно, что Отдел, что Центр все время обнаруживают за собой темные дела...
Подлоги, предательства, отказ в справедливом суде, незаконное порабощение, покрывательство терроризма и так далее и так далее...
Да террористы они с супер лозунгом прикрытия "против терроризма". :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

А читать другие серии влом?

А что ее отказ быть Шефом в самой последней серии - это не факт?
Факт и причем последний. Такова логическая точка.

По причине того, что Отделом мог управлять и Джонс, очень даже самостоятельно. :)


 

#420
Гость_Ярослава
Гость_Ярослава
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

Ну что-ты, верная истина только у тебя.

А что с тобой надо всенепременно соглашаться, отказавшись от своей точки зрения? :)


Просмотр сообщения Цитата

продемонстрирую все, на что способна". И это и есть оплата.

Не убедительно. :)

ты хочешь видеть в этом подтекст оплаты, которого здесь нет.
Если залезть в толковый словарь - то демонстрация способностей имеет другое значение, нежели то, которое тебе хочется видеть. :)


Просмотр сообщения Цитата

Смешно.
Как все же люди любят учиться на своих собственных ошибках.

Я думаю так же, имея свою точку зрения :)


Просмотр сообщения Цитата

вот это особенно мне нравится.
У них у всех в паспорте прописано "цвет человечества"? Или в медицинской справке?
А если кто-то в детстве мухам крылья обрывал и кошек душил?

Сейчас в ООН особенный цвет человечества собрался. Ну просто особенный.

Может тебе в ООН написать?
Дескать скопились претензии, надо бы декларацию прав человека подправить и некоторые члены не нравятся - своих предложи. :)

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей