Леонардо ди Каприо в роли Мейсона

QUOTE]Ченнинг не мог быть с рождения негодяем[/QUOTE] -Очень даже мог. Некоторые рождаются уродами. А если и не рождения, то с детства.
[QUOTE]и не мог издеваться над Мейсоном. 5 лет разницы - это для детей ОЧЕНЬ большая разница. [/QUOTE] - Разница-то большая, но у Ченнинга фора была - он был любимцем. А Мейсону надо было хорошим быть, чтобы Памела обратно притащилась. И Мейсон сам говорил, что Ченнинг над ним издевался.
[QUOTE]Мейсон, наверно, уже с девочками спал, когда Ченнинг еще алфавит усваивал.[/QUOTE] - Либо Ченнинг очень поздно алфавит начал усваивать, либо Мейсон рано с девочками спать начал .
[QUOTE]Никому не приходило в голову, что Владимир Ильич на внешность - пупсик?[/QUOTE] - Я когда в Москве была, сначала не собиралась с мавзолей идти - трупиков боюсь, но все равно меня туда занесло. Так вот Ленин там так высушенный лежит, действительно - пупсик. Извиняюсь за черный юмор.
[QUOTE]Вообще не понимаю, как Ди Каприо может ассоциироваться с зайчиком. Ни по внешности, ни по амплуа.[/QUOTE] - По внешности может.

Clair (Среда, 27 декабря 2006, 11:28:18) писал:

Лучше бы он этого не говорил и не выставлял себя хлюпиком и нытиком
С разницей в 5 лет, как правило, старшие дети вообще не обращают внимание на младших. Тем более в такой семье, как Кэпвеллы, где не надо драться за игрушки, и места, чтобы разойтись, тоже достаточно. Как 5-летний может издеваться над 10-летним? А 10-летний - над 15-летним? Старший всегда придумает, как малого достать, даже если об этом никогда не узнают родители.

Цитата

Тогда по вашей же логике обвинять Ченнинга не в чем. Если там не могло быть ничего хорошего изначально, какие к нему претензии? Претензии могут быть, когда человек что-то может, а не хочет, а обвинять того, кто не может, по меньшей мере нечестно.

Цитата

А детство - период становления как раз, и зависит это становление от окружающих.

Цитата

По-Вашему, роль "любимчика" - это большое удовольствие? Это очень тяжёлое испытание, особенно для ребёнка. Это Ченнингу-то не надо было быть хорошим?! Он как раз всегда выигрывал, призы, кубки, был особой гордостью . И он постоянно слышал, что он, Ченнинг-младший - это ого-го . Можно представить, как он боялся, скажем, не выиграть очередной кубок. Это бы крушением всего было, ведь его проигрывать не учили, и ему этого позволено не было . Срывы у Чена, типа того же бисексуализма, были не на пустом месте.
Кроме того, Ченнинг тоже не был виноват, что у него был в наличии старший брат, считающий себя изгоем, а его виновным. И это как раз Ченинг, а не Мейсон, был объектом чьей-то ненависти практически с рождения. И не чьей-то, а брата, ребёнка, растущего и живущего рядом. Это легко разве?!
Конечно, Мейсону пришлось в детстве очень тяжело, этого никто не отрицает. Но у него, по крайней мере, в детстве был период, когда ненавистого братца просто не было на свете. А у Ченнинга такого периода в жизни вообще не было.
Вряд ли такое уж удовольствие расти, зная, что тебя ненавидят, и что тут рядом думают, что без тебя было бы лучше.

Цитата

Он защищался, как и сам Мейсон. Вообще, тут оба пострадали от этой ситуации.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 27 ноября 2007, 13:55:58

Цитата

- Во-первых, я его не в чем не обвиняю, просто констатирую, каким он был. И претензий к нему не имею. Я просто сравнивала его с Мейсоном в пользу последнего.

Цитата

- А поечму Ченнинг-то.не мог? Кто ему мешал? Мало ли, что в нем заложено и как его воспитывали? Пока у человека есть разум, он может себя изменить.

Цитата

- Светик, я уже поняла Вашу концепцию - негодяй не виноват в том, что он негодял, т. к. его таким обстоятельства сделали, просто я с ней не согласна.

Цитата

- Я не говрю, что это удовольствие, но по сравнению с положением Мейсона - это просто рай.

Цитата

- А Ченнинга вообще волновала ненависть Мейсона? Он сам же ее провоцировал. Мейсон ведь любил остальных сисят.

Цитата

- Sova, я уже несколько раз здесь писала, почему он позволял Ченнингу над собой издеваться. Это не потому, что он был хлюпиком и нытиком, а потому что хотел, чтобы мама вернулась. Мейсона вообще трудно нытиком назвать, поэтому он вполне мог себе позволить признать, не боясь слабым показаться, что младший брат над ним издевался или что он (Мейсон) любит женщину, которая вышла замуж за другого.

Цитата

- Про Рождество с упавшей елкой помните? Вот так младший может старшего достать. Тем более в тех условиях, в которых росли Мейсон с Ченнингом.

Цитата

- Это как?! Что я пропустила? Она же его мама!

Clair (Среда, 27 декабря 2006, 15:13:50) писал:

Цитата

"Некоторые рождаются уродами" - это Ваши слова. Это звучит как клеймо. Урод по определению, и всё тут. Не думаю, что такое отношение может быть правильным.

Цитата

Негодяи бывают очень даже виноваты, но вряд ли это случай Чена. Он даже не вырос настолько, чтобы как следуюет сопротивление оказать. Его, можно сказать, тоже "сломали". А негодяи - это те, кто сам кого хочешь сломает. Чену для этого было годиков мало.

Цитата

Мейсон мог позволить себе напиться, например. А Ченнинга "имидж обязывал".

Цитата

А разве может человека, тем более ребёнка, НЕ волновать ненависть к нему? Самооценка ребёнка формируется в значительной мере на основе оценки его окружающими, в первую очередь - в семье. Родители, братья, сёстры и т.д.

Цитата

А ОТКУДА младший узнал, что можно так делать? Не сам ведь он придумал, что на Мейса можно всё свалить, и родители разбираться не будут. В данном случае Соня действительно поступила не очень хорошо, могла бы и догадаться, что Мейс уже слишком взрослый, чтобы вокруг ёлки наравне с мелюзгой скакать. И что, если бы это Мейсон уронил ёлку, Чен бы испугался, а не сиял бы от безнаказанности. И уж точно надо было либо никого не слушать, либо всех.

А Чен, скорее всего, не хотел сам попасться, вот и свалил на другого.

Clair (Среда, 27 декабря 2006, 15:13:50) писал:

Не пропустили, а забыли, видимо (на форуме эта история пересказывалась). После того, как Чен и Иден увидели Лайонела и Софию, Ченнинг Софию жутко возненавидел. Дело в том, что своего папочку он любил никак не меньше Мейсона, и предательство матери для него было совершенно невыносимо. Будучи еще сопляком (лет 8-9 ему было), он уже говорил Иден, что хотел бы ее убить. Короче говоря, перевоплощение Иден в Ченнинга произошло не в связи с его "местью" за собственное убийство - а скорее под влиянием еще этой детской травмы, когда он только с Иден мог поделиться своими переживаниями. Так-то.

В истории с елкой никакого издевательства не было. Обычное дело - дети всегда валят друг на друга. Ченнинг случайно елку уронил, а не для того, чтобы Мейсона подставить, насколько я помню.

Цитата

Мейсон был не идиот ни в 5, ни в 10 лет. Он не мог не понимать, что от того, что он будет любезен со своим братом от другой мамы, к нему и его папе его собственная вернется. Нет никакой связи, даже наоборот.

Мне вообще кажется, что у Мейсона были проблемы в основном из-за того, что он был умнее всех остальных детей, даже когда был в их возрасте. Разговаривать с ними было не особо интересно, а опускаться до разборок он считал ниже своего достоинства. Отсюда и непонятно, почему потом ныл, что над ним издевались - чего-то опять сценаристы накрутили.

А самое главное, чего не могу понять: почему сам-то он так подобострастно к Ченнингу относился, даже когда они выросли? Как вспомню, как он на том самом ДР лебезил перед ним - тьфу! Ну, росли вместе, ну, терпел, пока жил в доме - но потом чего заискивать и искать дружбы? СиСи с Грантом разбежались на разные концы страны после своего конфликта.

Мне кажется, там все сложнее было, чем нам с вами кажется))) Не совсем они были друг другу чужие, эти братья-враги.

Сообщение отредактировал Sova: Вторник, 27 ноября 2007, 16:58:00

Цитата

- Ой, какой хороший мальчик! И чего это я его хуже Мейсона считаю?

Цитата

- Попробовал бы Мейсон вот так на Ченнинга свалить. Как Вы думаете, у него получилось бы?

Цитата

- Идиотом он, может быть, и не был. Но вспомните (или пересмотрите) момент, когда он разоблачал отцовство Лайонела. Мейсон сказал, что Памела обняла его и сказала: "Веди себя хорошо, и я вернусь". И дальше он говорит: "И я вел себя хорошо, терпел издевательства Ченнинга, раздражительность Иден..." Так что это не ко мне вопросы, а к Добсонам.

Цитата

- Да и вообще остальных обитателей СБ, и не пнимал, бедняжка, почему все вокруг такие придурки. Я помню, после того как его бросила Мери, он разговаривал с Келли, которая из-за своей дурости создала себе проблемы с Ником, Мейсон говорил, дескать, ему эта ситуация до боли знакома и он не понимает, как можно свое счастье разрушать (это он Келли и Мери имел ввиду).

Цитата

- А это Вы о чем? Я опять что-то пропустила. Просветите меня, плиз.

Цитата

- А я не говорю, что там все просто. Конечно, это ненормально, что Мейсон Ченнинга так ненавидел, даже после смерти последнего.

Может, это будет не совсем в тему, но я вспомнил, как наши юмористы переозвучили одну из серий аргентинского сериала
"Дикий ангел", и там главный герой Иво (актёр Факундо Арана) как будто говорил своей бабушке: "Всё, здесь мне ловить нечего, ухожу в Санта-Барбару!" Бабушка будто бы его отговаривает, но он стоит на своём: "Вот увидишь, я ещё сыграю Мейсона"

Цитата

Не знаю, пересмотрите свою точку зрения . Я останусь на своей: Мейсон Софию подкалывал, но никогда не ненавидел, а вот Ченнинг точно убил бы ее, если бы она вернулась, как и задумывала, в 1979-м.

Цитата

не получилось бы не потому, что "кто-то над ним издевался", а просто некрасиво всегда в глазах взрослых, когда старший валит на младшего

Цитата

Вот! Ключевое слово здесь - терпел, а не издевательства (тем более неизвестно, как нам это перевели). Никак не мог Ченнинг издеваться над Мейсоном - иначе тот был просто бараном с такой разницей-то в возрасте. Подкалывать, пакостить исподтишка - да, наверно, все младшие братья-сестры этим занимаются. Вот над Кэсси, по ходу, Мейсон издевался - да. Мы это видели. В исполнении того, кому и посвящен топик
Вот как я закольцевала ловко!

Хватит уже о Ченнинге!

Сообщение отредактировал Sova: Вторник, 27 ноября 2007, 18:15:39

Sova (Среда, 27 декабря 2006, 11:07:57) писал:

Скорее бы уж Минкс до инфаркта довёл - за то, что разлучила его с настоящими родителями и запихнула в этот сумасшедший дом